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 Soutien Pequignet 2017

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A.P.H.
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Sam 11 Mar 2017 - 23:12

LIPNOTIC a écrit:


Je ne dis pas qu'il ne faille pas revoir la stratégie internationale qui a échouée. Bien au contraire. Mais en aucun cas il faudrait laisser tomber ce marché Sinon, c'est la fin du CR à mon avis. La Suisse n'en voudra pas et Pequignet n'en vendra jamais assez en France.

Ok, on a compris la passion horlogère de l'APH. C'est très bien, il faut former des horloger français, les faire travailler en France et fabriquer en France. Je suis entièrement d'accord. Cela dit, si les deux concepteurs du CR n’étaient pas venu à Morteau (et malheureusement repartis), le CR n'aurait probablement jamais existé. Mais à un moment il va tout de même falloir confier le commerce extérieur à un spécialiste et un habitué. Vous êtes combien à l'APH? Vous avez ça dans vos bacs pour aider Pequignet? Le but de ce sujet étant tout de même de soutenir Pequignet...

Seul les dirigeants de Pequignet sont maîtres de leur stratégie et seuls décisionnaires. Si j'ai des choses à dire aux dirigeants de Pequignet, je n'ai pas besoin du forum pour les dire ! Pequignet sait très bien ce que l'on peut lui apporter ou non. Si des éléments utiles à la réflexion générale de la discussion sur ce qu'est le marché de l'horlogerie mécanique suisse aujourd'hui débouchent également sur des polémiques inutiles, j'en prends note.
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Sam 11 Mar 2017 - 23:29

LIPNOTIC a écrit:
...
Mais on ne va pas prendre les rennes de l'entreprise et faisons confiance aux 4 motivés!

A.P.H. a écrit:

Seul les dirigeants de Pequignet sont maîtres de leur stratégie et seuls décisionnaires.

Oui, c'est ce que je dis plus tôt non?

A.P.H. a écrit:

Si j'ai des choses à dire aux dirigeants de Pequignet, je n'ai pas besoin du forum pour les dire ! Pequignet sait très bien ce que l'on peut lui apporter ou non. Si des éléments utiles à la réflexion générale de la discussion sur ce qu'est le marché de l'horlogerie mécanique suisse aujourd'hui débouchent également sur des polémiques inutiles, j'en prends note.

Il n'y a aucune polémique ici. On partage nos idées. Est-il difficile de comprendre que 0.0001% de convaincus en Chine vendraient probablement plus que dans toute l'Europe (UK compris...)? Je ne sais pas trop comment une étude de marché pourrait prouver le contraire, même Française (Tiens, ca c'est un troll/polemique !)
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A.P.H.
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Sam 11 Mar 2017 - 23:45

LIPNOTIC a écrit:
Oui, c'est ce que je dis plus tôt non?


Il n'y a aucune polémique ici. On partage nos idées. Est-il difficile de comprendre que 0.0001% de convaincus en Chine vendraient probablement plus que dans toute l'Europe (UK compris...)? Je ne sais pas trop comment une étude de marché pourrait prouver le contraire, même Française (Tiens, ca c'est un troll/polemique !)

Ce n'est pas difficile à comprendre, c'est juste difficile à réaliser au moment même où beaucoup d'acteurs suisses et certains français se désengagent complètement du marché chinois.
Je ne suis pas sûr que ce soit prioritaire étant donné le risque. Les déconvenues passées sur le marché international, qui sont responsables pour une partie des ennuis de Pequignet, amènent à la plus grande des prudences.
Se développer tout de suite sur le marché chinois ne me parait pas raisonnable, mais comme tout le monde, je peux me tromper !
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 0:03

A.P.H. a écrit:

Ce n'est pas difficile à comprendre, c'est juste difficile à réaliser au moment même où beaucoup d'acteurs suisses et certains français se désengagent complètement du marché chinois.
Je ne suis pas sûr que ce soit prioritaire étant donné le risque. Les déconvenues passées sur le marché international, qui sont responsables pour une partie des ennuis de Pequignet, amènent à la plus grande des prudences.
Se développer tout de suite sur le marché chinois ne me parait pas raisonnable, mais comme tout le monde, je peux me tromper !

Je le conçois, ce n'est pas facile à réaliser. Et si beaucoup d'acteurs suisses se désengagent du marché chinois, c'est en partie du à la communication avec les AD locaux et la vente indirecte. Mon intervention je le rappelle avait pour but de penser à une méthode plus directe en ligne grâce à la plateforme Alibaba (ou autre). On supprimerait de la complexité, réduirait les coûts et beaucoup plus de Chinois découvriraient le produit. Beaucoup de Chinois achètent des produits de luxe Français sans même essayer! De toute façon, même un telle stratégie prendrait du temps à mettre en œuvre donc ce ne serait pas pour aujourd'hui, ni pour demain. Mais ne pas y songer rapidement serait à mon avis une erreur. Mais moi aussi je peux me tromper! Wink

A part cela, j'ai décidé de changer le bracelet de ma Rue Royale en commandant un Camille Fournet. J'ai pourtant le choix en Allemagne, mais je tenais à acheter un produit Français pour une montre Française. Il n’empêche que si Pequignet proposait une méthode simple et rapide (sur son site par exemple) de commander un bracelet d'origine estampillé de la marque, je l'aurais fait à cœur joie et je ne pense pas être le seul. Une petite marge facile à prendre sans trop se fatiguer!
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A.P.H.
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 0:15

Le chinois, il est comme tout le monde ! Il veut un yacht italien, une voiture allemande, un sac à main français et une montre suisse !
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donaccoustic
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 6:56

A.P.H. a écrit:
Ce n'est pas pour rien que les ventes du CR sont réalisées en France et dans les pays francophones où il bénéficie de la fibre patriotique
mais pour le marché export le produit n'est pas abouti pour faire face à la concurrence.

Bonjour A.P.H,
en quoi selon toi le CR n'est il pas abouti ?
En terme de technique horlogère ?
En terme d'image de marque ?

Quand je vois ça :







je ne vois pas ce qui ne serait pas abouti et sur le plan horloger et sur le plan esthétique/design,
du CR et de la montre dans son ensemble.

Si je vois bien une concurrence en termes de tarifs avec d'autres, et un déficit d'image, en termes de complications intégrées à la platine, je n'en vois pas.

Aussi, ta réponse m'intéresse.

Don  Chinois
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Shredder
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 8:46

A.P.H. a écrit:
Le chinois, il est comme tout le monde ! Il veut un yacht italien, une voiture allemande, un sac à main français et une montre suisse !
C'est agréable d'avoir enfin quelqu'un qui va pouvoir tout nous expliquer... on va pouvoir se sentir moins bête bravohap
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Tardigrade
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 9:01




Bor*** ! Qu'est-ce que c'est bô !
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A.P.H.
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 9:56

Shredder a écrit:

C'est agréable d'avoir enfin quelqu'un qui va pouvoir tout nous expliquer... on va pouvoir se sentir moins bête bravohap

Pour répondre à l'ironie de Shredder, je n'ai rien à expliquer qui ne soit déjà pas connu de beaucoup dont l'horlogerie est le métier (presse, fabricant, école, lobby, etc.).

Le calibre Royal bénéficie d'une architecture et de choix techniques qui sont reconnus, à juste titre. Vous pouvez en témoigner.

A partir de ce constat, quelles sont les pistes pour le pérenniser ?

Soit on estime que tout est bien fait et que le produit souffre d'un manque de communication lié au manque de moyen pour être vendu, ce qui semble être l'avis de la plupart des intervenants sur ce billet. Dans ce cas, je ne vois pas de solution, sauf à trouver un trésor...car aucun investisseur en dehors d'un soutien financier public et politique ne misera sur une marque qui a connu des problèmes d'images. Le coût pour redresser une image dépasse très largement les capacités financières de Pequignet, même au temps de Philippe Spruch ! Sinon le problème aurait été réglé.

Soit on recherche des solutions en fonction des moyens disponibles. Dans cette hypothèse, plusieurs pistes sont à explorer. L'une d'entre elles est une montée en gamme. Alors cela suppose quelques changements, des évolutions et des développements.

Il ne manque pas grand chose pour faire du calibre Royal un mouvement français exceptionnel. Il faut néanmoins qu'il soit habillé par des composants qui ne dénaturent pas le travail d'ingénierie effectué par les différentes équipes qui se sont succédées dans l'entreprise et que les terminaisons soient en rapport avec l'évolution tarifaire.

Voilà en quoi le produit n'est pas abouti. Il ne peut pas se mesurer, pour le moment, à la concurrence dans le seul segment de marché non saturé et donc encore en croissance.

Un petit lien pour vous rafraîchir la mémoire...

http://www.larevuedesmontres.com/2011/05/anatomie-dun-modele-pequignet-rue-royale/

Je ne crois pas avoir vu un spiral Breguet sur le CR comme évoqué dans cet article prometteur (le stock de spiraux actuel ne permet pas d'envisager tout de suite une évolution du plat vers le Breguet). Il est évident que les ambitions de départ, ont largement été revues à la baisse. Les terminaisons, le cadran, le boîtier et les aiguilles en sont un autre exemple flagrant.

Moi aussi j'aime les belles photos.



Une montre, cela s'observe comme ça !

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Shredder
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 10:52

C'est dommage que je n'aie pas autant d'intelligence : si c'était le cas je pense que je l'etalerais moi aussi... tout en essayant d'être systématiquement en contradiction avec tout le monde, car c'est un signe d'intelligence ça aussi Incompréhensible
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axluba
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 10:59

On respire un petit coup. On se détend, et on passe à autre chose? Tout le monde à lu les deux argumentaires et peut se faire sa propre idée sur le sujet des marchés concernant vos deux positions.

Quelqu'un à des nouvelles côté Pequignet? Ça doit être intense chez eux
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 12:14

A.P.H. a écrit:
...
Une montre, cela s'observe comme ça !

[/url]

C'est d’ailleurs comme cela que je regarde mon CR de temps en temps. Je suis en partie d'accord sur le fait que la finition du CR actuel ne peut prétendre à ce que l'on peut voir en catégorie Haute Horlogerie. C'est clair. Ceci dit, le soleillage (colimacon?) du barillet est plutôt sympa, les côtes de Genève plutôt jolies même si on a vu mieux. Et le perlage des platines inférieures est aussi plutôt réussi. Mais si on peut monter le coté qualitatif du CR, il faudra faire encore mieux et surtout sur l'anglage qui, là, pêche vraiment.

Donc si les étudiants de l'APH sont capables de faire de l'anglage main et aider Pequignet en proposant une sous-traitance Française, pourquoi pas? A condition que la main d’œuvre coûte moins chère que son homologue Suisse bien sur.

Dans ce genre?


Crédit: Pascal Coyon

Quant au spiral Breguet, certes, ça semblait perdu dès le début, mais pourquoi changer maintenant? Quel coût apportait cette modification, que pouvons nous attendre en conséquence? Le CR actuel est déjà capable de fournir une performance chronométrique. Si une modification peut permette d'assurer une Vipère, pourquoi pas. Sinon?

Sur ce: Je retourne à mon jardinage. Vais essayer d'angler mes bordures...
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Shredder
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 12:18

A.P.H. a écrit:


Allez, je vous laisse à votre conversation de bistrot ! Arguek

De la condescendance finalement... c'est bien aussi Incompréhensible
Quoi qu'il en soit, comme j'ai pu l'exprimer quelques pages auparavant, tous les soutiens à pequignet sont bienvenus... a fortiori quand il s'agit d'acteurs et non de commentateurs
En parlant d'action, ton don est le bienvenue sur le fil d'à côté, et j'imagine qu'il sera gros Chinois
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broncos
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 12:29

LIPNOTIC a écrit:
Donc si les étudiants de l'APH sont capables de faire de l'anglage main et aider Pequignet en proposant une sous-traitance Française, pourquoi pas? A condition que la main d’œuvre coûte moins chère que son homologue Suisse bien sur.

Dans ce genre?

Spoiler:
 
Crédit: Pascal Coyon


Vu le temps nécessaire à la réalisation manuelle, peu voire pas de chance de trouver ce genre d'anglages bombés (et non à 45°) sur de la grande ou même moyenne série... Wink
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 15:34

broncos a écrit:
Vu le temps nécessaire à la réalisation manuelle, peu voire pas de chance de trouver ce genre d'anglages bombés (et non à 45°) sur de la grande ou même moyenne série... Wink

C'est clair! Et a quel prix...Wink
Cela dit, même un anglage machine de meilleure qualité pourrait suffire.
Mon intervention sur l'anglage avait plutôt pour but de proposer une forme d’amélioration du CR (pour justifier une éventuelle hausse du prix). Les services de l'APH qui semble tout savoir sur le métier pourront sans complexe faire ce genre de choses et moins cher qu'en Suisse on l’espère. Quand on sait tout, on fait tout même le dimanche!

J’espère donc que les quatre nouveaux dirigeants sont déjà en discussion avec l'APH et peut-être même d'autres sauveteurs incontournables afin de rendre ce produit encore plus Français qui ne l'est aujourd'hui. Si en plus Pequignet arrive à vendre 1000 CR en 2017-2018 en France uniquement, alors cocorico!
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 15:38

axluba a écrit:
On respire un petit coup. On se détend, et on passe à autre chose? Tout le monde à lu les deux argumentaires et peut se faire sa propre idée sur le sujet des marchés concernant vos deux positions.

Quelqu'un à des nouvelles côté Pequignet? Ça doit être intense chez eux

Tout à fait thumright
Est-ce que Stef a des nouvelles? Et Monsieur Blanchot, toujours là-bas? Il dit quoi?
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radiomir
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 19:48

Pour crédibiliser tes posts et savoir de quoi on parle, quels sont les tarifs de 2 modèles ci-dessous svp?

A.P.H. a écrit:
Moi aussi j'aime les belles photos.
Spoiler:
 
Une montre, cela s'observe comme ça !
Spoiler:
 
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foversta
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 20:22

La deuxième montre, c'est la montre école Dufour - Boulanger - Greubel - Forsey. Pièce vendue aux enchères 1.500.000 USD à HK.
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radiomir
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 20:31

Merci FX Chinois

Donc on compare une montre à 1,500,000$ à une montre à 7,500€ en disant que c'est mieux, c'est bien ça?
Rolling Eyes
OK, ces 2 pages inutiles font vachement avancer le schmilblick...


Dernière édition par radiomir le Dim 12 Mar 2017 - 20:35, édité 1 fois
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Eric67
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 20:35

Ben oui, zont qu'à pousser les finitions et vendre leurs montres 1 500 000, chez Pequignet. Et hop, tirés d'affaire
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broncos
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Dim 12 Mar 2017 - 20:38

Vous comprenez rien les gars, z'êtes pas des experts... Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Lun 13 Mar 2017 - 8:38

sur le sujet de la couverture géographique, il me semble que Dani Royer avait affirmé vouloir éviter de se disperser géographiquement et se concentrer sur la France avant d'aller se développer ailleurs.
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plibou
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Lun 13 Mar 2017 - 8:53

A part une montée en gamme (et tarifaire )  je vois pas bien comment ils peuvent y arriver .
Il va bien falloir générer de la marge pour pouvoir communiquer et essayer de se construire une image .

Pour moi la gamme péguignet est illisible , la montre présentée par steph est très belle , mais entre les ratés du CR à ses débuts , additionner à la santé de l'entreprise
pas si simple d'aller mettre 8 k€ dans une montre de chez eux dans mon cas

c'est peu être pas justifié mais c'est je crois assez rationnel

Quant à ne viser que la France pour moi c'est totalement suicidaire ...
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MessageSujet: Re: Soutien Pequignet 2017   Lun 13 Mar 2017 - 9:06

A mon sens, il serait moins onéreux et moins déraisonnable de miser sur les qualités techniques du CR plutôt que de vouloir en faire une pièce de haute horlogerie...

Ce calibre dispose de vrais arguments avec son excellente RDM, son quantième à triple saut, sa PDL etc.

Il faut capitaliser sur cette excellence technique (qui est d'ores et déjà acquise...) en évitant de se disperser dans la recherche d'une "sur-qualité" en matière de finitions (qui plomberait assurément les coûts de production du calibre déjà bien élevés...).

De plus, il ne faut pas perdre de vue que le nouveau positionnement tarifaire doit permettre à Péquignet de marger plus sur chaque CR vendu.

C'est ça, l'objectif premier d'une telle manoeuvre.

Si Péquignet relève le tarif puis fait littéralement "péter" les coûts de production dans le même temps en cherchant des finitions incroyables, autant ne toucher à rien car ça ne rendra pas le CR plus rentable.

Je crois qu'il faut aller vers une certification chronométrique et du service.

Ca, c'est viable et ça ne conduira pas le CR à être encore moins rentable qu'il ne l'est déjà...
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MessageSujet: que la France !    Lun 13 Mar 2017 - 18:41



Quant à ne viser que la France pour moi c'est totalement suicidaire ...[/quote]

Totalement d'accord ! Si ils visent que la France, ils auront aucun autres marchés (pays) pour rebondir...

Pourtant le Japon appréciais la marque et était reconnu. Espérons tout de même qu'ils aillent cherché des parts de marchés en Allemagne, Belgique, Pays bas, et allé taquiner la Suisse bravohap

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Soutien Pequignet 2017
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