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 News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit

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Jodark
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 10:05

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falconbmw
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 10:59

Encore une vidéo qui donne envie de casser sa tirelire.... I love you
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Petersham
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 11:30

Est-ce moi ou le niveau de désirabilité de Lange se rapproche fortement de Patek: calibres mieux finis, plus récents et mieux proportionnés, créativité supérieure (comme cette merveilleuse moon phase), distribution moins prétentieuse...
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aB
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 11:46

Pour ma part, hormis la gamme nautilus, si je devais choisir une montre habillée ce serait une Lange.

J'ai un gros faible pour le datograph. affraid affraid
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falconbmw
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 12:24

Petersham a écrit:
Est-ce moi ou le niveau de désirabilité de Lange se rapproche fortement de Patek: calibres mieux finis, plus récents et mieux proportionnés, créativité supérieure (comme cette merveilleuse moon phase), distribution moins prétentieuse...

Pour ma part clairement oui Wink
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daatactac
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 12:32

aB a écrit:
Pour ma part, hormis la gamme nautilus, si je devais choisir une montre habillée ce serait une Lange.

J'ai un gros faible pour le datograph. affraid affraid

Tout a fait d'accord la gamme nautilus fait rêver, mais en montre habillée Lange est vraiment au dessus pour ma part
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fdm44
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 12:40

Même avis pour moi Chinois .

LS est nettement plus désirable pour ce qui me concerne, bien que les dimensions des modèles de l'une et l'autre qui m'intéressent ne me conviennent pas, malheureusement pour moi yeux ... et heureusement pour mes finances Mr. Green ...
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ramo69
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 12:42

Petersham a écrit:
Est-ce moi ou le niveau de désirabilité de Lange se rapproche fortement de Patek: calibres mieux finis, plus récents et mieux proportionnés, créativité supérieure (comme cette merveilleuse moon phase), distribution moins prétentieuse...

Complètement d'accord.

Surtout quand on voit la direction que prend Patek (personnellement je ne me suis toujours pas remis du 40e anniversaire de la Nautilus, un tel mauvais goût chez une maison tellement prétentieuse. Qui annonce des délais absurdes, qui se permet de surveiller la revente des pièces par ses clients...  Shit )

En comparaison à Lange qui paraît plus simple et où la faute de goût ne s'est jamais produite, avec de vraies innovations, des calibres beaucoup plus modernes et mieux proportionnés comme tu dis, dernièrement un repositionnement tarifaire sur leur entrée de gamme avec la Saxonia 37mm aux alentour des 12 k€ de mémoire.

D'ailleurs les prix de vente des pièces Lange qui passent dans les salles de vente ne cessent de croître.

Attention quand même de ne pas se brûler les ailes, quand je vois qu'ils osent sortir cette nouvelle pièce à 42 k€ dans la conjoncture actuelle....
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il_drago
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 12:44

Elle est très belle!
Très tentant.
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DrManu
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 13:05

Petersham a écrit:
Est-ce moi ou le niveau de désirabilité de Lange se rapproche fortement de Patek: calibres mieux finis, plus récents et mieux proportionnés, créativité supérieure (comme cette merveilleuse moon phase), distribution moins prétentieuse...

Bonjour Petersham.

C'est compliqué mais intéressant de comparer de telles marques. Concernant le niveau de désirabilité, étant donné qu'il y a beaucoup de paramètres subjectifs je ne peux pas m'avancer , chacun a ses préférences Chinois

Par contre niveau qualité et la finition des montres, innovation technique, globalement Lange est 1 à 2 crans au dessus a mes yeux.

Qu'est-ce qui va faire la différence entre un beau mouvement manufacture d'une grande marque classique (par exemple JLC, IWC...) avec Patek: essentiellement le niveau de finition, chez PP on a les critères de finition classiques de HH avec soleillage, perlage, anglage fait main (normalement)...  ok

Q'est-ce qui fait la différence ensuite avec un  mouvement Lange: celui-ci va aussi prendre tous les critères de qualité de la Haute Horlogerie + une identité visuelle et historique avec la platine 3/4 + l'utilisation d'argent Allemands dont la couleur est plus chaleureuse (utilisée aussi chez JLC dans la gamme Duomètre par exemple) + les rubis qui sont enchassés dans un chaton en or avec 2 ou 3 vis thermiquement + toutes leurs montres possèdent un pont de balancier avec une gravure faite par l'un des Maitres graveurs rendant chaque montre presque unique + une raquetterie avec un col de cygne poli miroir + chaque mouvement est monté vérifié puis démonté décoré et monté à nouveau pour être persuadé que tout soit parfait (dans les marques Suisses ce procédé est réservé aux grandes complications il me semble)... Shocked c'est juste hallucinant de retrouver tout cela sur chacune de leur montre, de la Saxonia 2 aiguilles aux grandes complications

Bref ensuite on peut parler technique, les calibres de base qui sont améliorés régulièrement par L&S pour avoir une rdm de 55 à 72h, un stop seconde voire un zéro-resset, la date n'est pas une simple date (comme dans la plupart des marques de HH), mais une grande date sautante etc...  Fier 2

L'exemple de la montre présentée aujourd'hui est un parfait exemple: là où beaucoup de grande marques vont se contenter d'une amélioration esthétique de leur phase de lune avec un rendu plus graphique (ce qui est déjà pas mal), Lange propose une phase de lune avec au niveau esthétique un nombre extrême d'étoiles (par exemple 852 étoiles découpées au laser dans la phase de Lune de la dernière Saxonia Moonphase) + techniquement un système pour qu'elle soit précise sur 122 ans + cet exemple avec un mécanisme supplémentaire séparant la lune du disque de fond qui donne l'indication jour/nuit... Bref ils ont 2 coups d'avance...

Cela n'enlève en rien la qualité des autres marques, la désirabilité d'une belle VC Patrimony ou d'une Patek chronograph manuel, mais pour moi Lange fait les montres les plus pointues et les mieux finies des grandes marques (hormis les indépendants).

DrManu
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fdm44
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 13:18

Belle intervention DrManu Chinois thumright
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falconbmw
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 13:27

Assez d'accord avec l'avis de Manu également, une des plus belle, si ce n'est la plus belle marque en terme "industriel" au niveau des finitions, de l'évolution et de la créativité entres autres... thumright
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Eric67
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 13:46

Preso, je pense que ces comparaisons marque vs marque n'ont pas beaucoup de sens. Faut voir modèle vs modèle.
Ceci étant, il y a de grandes différences esthétiques, à la fois côté cadran, MAIS AUSSi côté mouvement. Je reconnais être plus sensible à la manière dont Patek, ou Vacheron, finit ses mouvements, que Lange. Les gravures, chatons vissés, et vis bleuies me semblent plus faire dans la décoration que la finition. (je ne dis pas que ce n'est pas beau, hein, je dis juste qu'il faut laisser parler l'émotion à ce niveau de finitions).
Quant aux montres habillées, vous l'aurez compris, je ne cracherais pas sur une Patek 5227. Moins sans doute qu'une nautilus d'ailleurs


Dernière édition par Eric67 le 2016-12-11, 13:48, édité 2 fois
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falconbmw
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 13:47

Chez L&S ça attire plus l'oeil dira-t-on Chinois

Patek, Breguet et consorts il faut être plus attentif pour apprécier les finitions amha Wink
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DrManu
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 14:56

fdm44 a écrit:
Belle intervention DrManu Chinois thumright

Merci bien  Wink

Eric67 a écrit:
Preso, je pense que ces comparaisons marque vs marque n'ont pas beaucoup de sens.
Quant aux montres habillées, vous l'aurez compris, je ne cracherais pas sur une Patek 5227. Moins sans doute qu'une nautilus d'ailleurs

Oui comme je disais c'est compliqué de comparer les marques, mais c'est aussi une question qui est naturelle pour des passionnés comme nous. Et en tant qu'obsessionnel  Mr. Green  j'ai tendance a chercher une forme de perfection, et a être tatillon quand on regarde des montres vendues entre 20 et 200k...

On peut dire que j'ai eu une approche en 2 temps:
1). La qualité des montres
2). L'histoire de l'horlogerie / des marques / des montres

1). Quand je m'intéressait essentiellement à la qualité des montres, j'ai comparé comme tu le préconise modèle vs modèle. A Paris je passait dans les boutiques Bucherer / Dubail / Salon PP etc et je regardais des modèles comparables: une PP Calatrava avec le mouvement de base a remontage manuel 215ps; ensuite une VC Patrimony a remontage manuel 4400; ensuite une Lange & Söhne 1815 a remontage manuel  Chinois
Ensuite je passais aux mouvements a remontage automatique, puis aux mouvements a micro-rotor ou rotor 3/4, ensuite les complications dont les chronographes de manufacture etc... Avec l'aspect technique souvent très innovant chez Lange.

Avec ce petit marathon j'ai fait de très belles découvertes chez d'autres marques (AP, FP Journe, JLC Duomètre par exemple), et j'ai eu quelques déceptions notamment chez PP, alors que chez Lange je trouve que quasiment toutes leurs montres sont d'une qualité exceptionnelle (que l'on aime ou pas subjectivement le design, la qualité est top).

Après ces heures passées a analyser les montres je me suis demandé pourquoi PP étant plus connu / côté que Lange ou VC? on arrive à la partie 2

2). C'est donc avec des livres sur l'histoire de l'horlogerie que j'ai compris l'extraordinaire notoriété de Patek, Vacheron, AP, Breguet  cyclops . Après m'être renseigné sur des montres des années 1920 aux années 1990, avec des photos macro de mouvements PP et les améliorations potentielles apportées à l'horlogerie, j'ai compris le passé très prestigieux de ces marques (alors que Lange n'a pas pu exister de 1945 a 1994 pour des raisons historiques).

Donc globalement je comprends maintenant tout à fait le prestige historique des grandes marques Suisses PP VC AP JLC Rolex Omega au cours du XXème siècle. Durant tout ce temps PP à fait des montres avec une belle qualité de finition et s'est légitimement impose comme un référence dans la HH. Je trouve que depuis la renaissance de Lange en 1994 c'est cette marque qui a le plus haut niveau de finition global.

Comme dit précédemment, ça ne m’empêche pas du tout d'admirer une magnifique VC American 1921, ou le système officier de la Calatrava 5227 que vous avez aussi l'air d'apprécier Wink

Ps: je sais mes interventions sont longues, mais je ne suis pas du genre à dire "ben je trouve ça mieux" sans explications. Tout ceci n'est que mon avis, on peut tout à fait ne pas aimer leur design, la platine 3/4, le col de cygne / la gravure.

DrManu
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FatBen
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-11, 18:03

DrManu a écrit:


Merci bien  Wink



Oui comme je disais c'est compliqué de comparer les marques, mais c'est aussi une question qui est naturelle pour des passionnés comme nous. Et en tant qu'obsessionnel  Mr. Green  j'ai tendance a chercher une forme de perfection, et a être tatillon quand on regarde des montres vendues entre 20 et 200k...

On peut dire que j'ai eu une approche en 2 temps:
1). La qualité des montres
2). L'histoire de l'horlogerie / des marques / des montres

1). Quand je m'intéressait essentiellement à la qualité des montres, j'ai comparé comme tu le préconise modèle vs modèle. A Paris je passait dans les boutiques Bucherer / Dubail / Salon PP etc et je regardais des modèles comparables: une PP Calatrava avec le mouvement de base a remontage manuel 215ps; ensuite une VC Patrimony a remontage manuel 4400; ensuite une Lange & Söhne 1815 a remontage manuel  Chinois
Ensuite je passais aux mouvements a remontage automatique, puis aux mouvements a micro-rotor ou rotor 3/4, ensuite les complications dont les chronographes de manufacture etc... Avec l'aspect technique souvent très innovant chez Lange.

Avec ce petit marathon j'ai fait de très belles découvertes chez d'autres marques (AP, FP Journe, JLC Duomètre par exemple), et j'ai eu quelques déceptions notamment chez PP, alors que chez Lange je trouve que quasiment toutes leurs montres sont d'une qualité exceptionnelle (que l'on aime ou pas subjectivement le design, la qualité est top).

Après ces heures passées a analyser les montres je me suis demandé pourquoi PP étant plus connu / côté que Lange ou VC? on arrive à la partie 2

2). C'est donc avec des livres sur l'histoire de l'horlogerie que j'ai compris l'extraordinaire notoriété de Patek, Vacheron, AP, Breguet  cyclops . Après m'être renseigné sur des montres des années 1920 aux années 1990, avec des photos macro de mouvements PP et les améliorations potentielles apportées à l'horlogerie, j'ai compris le passé très prestigieux de ces marques (alors que Lange n'a pas pu exister de 1945 a 1994 pour des raisons historiques).

Donc globalement je comprends maintenant tout à fait le prestige historique des grandes marques Suisses PP VC AP JLC Rolex Omega au cours du XXème siècle. Durant tout ce temps PP à fait des montres avec une belle qualité de finition et s'est légitimement impose comme un référence dans la HH. Je trouve que depuis la renaissance de Lange en 1994 c'est cette marque qui a le plus haut niveau de finition global.

Comme dit précédemment, ça ne m’empêche pas du tout d'admirer une magnifique VC American 1921, ou le système officier de la Calatrava 5227 que vous avez aussi l'air d'apprécier Wink

Ps: je sais mes interventions sont longues, mais je ne suis pas du genre à dire "ben je trouve ça mieux" sans explications. Tout ceci n'est que mon avis, on peut tout à fait ne pas aimer leur design, la platine 3/4, le col de cygne / la gravure.

DrManu

Bonsoir Docteur,

comme toujours, vos interventions sont dans le fond comme sur la forme d'une justesse toute horlogère... C'est un vrai plaisir de partager avec vous.

Bien cordialement.
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Mr OP
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-12, 12:47

+1 toujours un plaisir à lire ! Chinois
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Ga-L-Gus
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-12, 18:42

Merci pour cette découverte, et merci DrManu pour tes interventions passionnées !

Pour en rajouter une couche, c'est complètement abstrait pour moi la HH étant donné mon âge, mes moyens financiers et mes connaissances horlogères actuelles. Là plupart des marques me laissent donc complètement de marbre, peut-être parce qu'y penser me ferait souffrir ! Mr. Green

Mais Lange & Söhne... Bah je peux pas m'empêcher d'y penser et d'en rêver. Un fantasme que j'assouvirais peut-être un jour qui sait. Incompréhensible

Je me suis mis à baver sur leurs modèles après avoir découvert (et avoir complètement halluciné devant) la Simplicity de Philippe Dufour d'ailleurs. Shocked
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Lamontretictac
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-12, 22:06

La version avec le cadran platine affraid
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tactictac
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-13, 10:03

Super analyse du Docteur.
Difficile de trancher entre ces deux marques; pour moi les deux sont au top
mais chacune avec sa propre philosophie... un peu comme si on voulait
comparer Ferrari et Aston Martin...
Pour ma part j'étais Patek depuis longtemps et j'ai "découvert" Lange assez récemment.
Après une une période d'étonnement, j'ai été totalement conquis, par la qualité et
surtout le coté innovateur. Pour ce qui est du "look" moi j'aime mais c'est évidemment
une question personnelle.
En ce qui concerne la production j'ai trouvé les chiffres approximatifs suivants:

Patek Philippe env. 40.000 montres/an pour 1.200 employés.
Lange und Soehne 6.000 " " " 520 " .

Le ratio est bien différent !


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falconbmw
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-13, 20:52

Merci pour ces chiffres production/personnel forts intéressants.... Wink
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seiko007
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2016-12-13, 23:31

keanu666 a écrit:
Ahhh la version noire est à tomber!!!
Sublimes ces LS. Mais comme Nico, le 38,5 Pleure 2
Bon en meme temps...

ça me semble très bien au contraire pour une telle montre Wink
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Petersham
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2017-01-02, 17:08

le 38.5 de Lange donne une impression de taille plus importante compte tenu de l'ouverture du cadran.  Ma Lange me semble d'ailleurs plus grande que ma 5205 annoncée par Patek à 40mm...
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Bond82
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2017-01-02, 19:14

Comme il a été dit plus haut , il vaut mieux comparer par modèle.
Prenons un exemple :

Calatrava 5196 vs 1815 (voire même saxonia, bcp moins chère )

D'un côté le mythe de la marque PP , un mouvement , le 215, éprouvé certes mais dont la R&D date de 1932, à la réserve de marche anémique et au diamètre trop contenu, une boîte, belle mais néanmoins sommaire, un magnifique fond plein clippé, avec un cadran épuré , treeeees épuré .

De l'autre , une marque plus jeune , avec une histoire en deux temps, de l'allemand fait en Allemagne et non du Suisse fait en Allemagne , un mouvement fiable et très beau, adapté au diamètre de la boîte , des détails de finitions des aiguilles et du cadran qui ne peuvent laisser insensible...

Pour ma part je trouve que toutes les Lange sont intéressantes et parfaitement finies.
chez Patek il y a deux gammes ...
Quand je vois un Lemania retravaillé et un mouvement de datograph, il n'y a pas de débat ...
Le mouvement de la 5539 (repet minutes tourbillon) est à s'arracher les yeux en revanche .
Mais un 215, 315, 324 par exemple , bah c'est chiant comparé aux Lange ou même Vacheron .

M'est avis qu'ils vendent la plupart de leur pièces chez PP avec l'idée de faire croire à la qualité de leurs grandes complications Rolling Eyes
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Galius
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MessageSujet: Re: News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit   2017-01-02, 21:38

Bond82 a écrit:

Comme il a été dit plus haut , il vaut mieux comparer par modèle.
Prenons un exemple :

Calatrava 5196 vs 1815 (voire même saxonia, bcp moins chère )

D'un côté le mythe de la marque PP , un mouvement , le 215, éprouvé certes mais dont la R&D date de 1932, à la réserve de marche anémique et au diamètre trop contenu, une boîte, belle mais néanmoins sommaire, un magnifique fond plein clippé, avec un cadran épuré , treeeees épuré .

De l'autre , une marque plus jeune , avec une histoire en deux temps, de l'allemand fait en Allemagne et non du Suisse fait en Allemagne , un mouvement fiable et très beau, adapté au diamètre de la boîte , des détails de finitions des aiguilles et du cadran qui ne peuvent laisser insensible...

Pour ma part je trouve que toutes les Lange sont intéressantes et parfaitement finies.
chez Patek il y a deux gammes ...
Quand je vois un Lemania retravaillé et un mouvement de datograph, il n'y a pas de débat ...
Le mouvement de la 5539 (repet minutes tourbillon) est à s'arracher les yeux en revanche .
Mais un 215, 315, 324 par exemple , bah c'est chiant comparé aux Lange ou même Vacheron .

M'est avis qu'ils vendent la plupart de leur pièces chez PP avec l'idée de faire croire à la qualité de leurs grandes complications Rolling Eyes

Les têtes de Saint-Bernard poinçonnées sur pas mal de boîtiers Lange et les spiraux en nivarox, même s'ils se font plus rares, me feraient plutôt dire de l'allemand fabriqué en Suisse mock

Après, sur l'entrée de gamme, je partage ton analyse, les Saxonia présentées au SIHH 2016 ont un rapport qualité-prix imbattable en neuf et elles sont magnifiques, d'ailleurs j'envisage une Saxonia Thin... Et pour reprendre ton example, oui, la 1815 met la 5196 K.O... Mais c'est dommage. Car justement moi ce qui me plaît sur la 5196, c'est qu'elle ressemble à la 96 et ce design, à mon sens, mérite une ré-interprêtation moderne, mouvement inclus!

Je rejoins donc totalement ce que disait DrManu dans son excellente intervention plus haut, l'histoire est importante et même si techniquement Lange à l'avantage, cette marque sera-t-elle toujours le choix du coeur? Pas si sûr.
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News : Lange-1 Moonphase avec indication Jour/Nuit
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