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 Ressort inversé de barillet

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henry95
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Ressort inversé de barillet Empty
MessageSujet: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyVen 9 Déc - 6:02

Bonjour,

Je souhaiterai savoir comment fonctionne un ressort inversé de barillet, de forme S, déployé.
J'ai sorti ce type de ressort du barillet.
La bride est un plis, mais formé à l'intérieur de la plus grande boucle.
Comment se fait l'accroche ressort / barillet.
Enroulement particulier ?

Merci d'avance pour vos éventuelles réponses,
Bon week-end à tous
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Poitou2
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Ressort inversé de barillet Empty
MessageSujet: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyVen 9 Déc - 10:02

Tout d'abord, il est à savoir q'il s'agit d'une montre automatique ou à remontage manuel.
Dans le cas d'une automatique, il n'y a pas de fixation entre la boucle extérieur du ressort et le barillet.
En effet, il s'agit d'une bride glissante, c'est-à-dire que le ressort glisse contre l'intérieur du barillet et ce,
afin que la masse oscillante ne force pas "à vide" lorsque le ressort est armé à fond.
Dans le cas d'une montre à remontage manuel, la boucle extérieur du ressort est fixée au barillet
par une sorte de rivet.
Maintenant ce que vous dites "La bride est un plis, mais formé à l'intérieur de la plus grande boucle",
je ne peux pas vous répondre, justement à cause du plis à "l'intérieur" de la boucle. Ce serait à l'extérieur,
je comprendrais mieux.
Peut-être avec une photo ?
Peut-être aussi d'autres usagers de ce forum, plus compétents que moi pourraient mieux vous aider ?
Pour la forme du ressort en "S", c'est fait, aux dires d'un horloger chevronné, afin de donner plus de force
à ce ressort (puisqu'il est plié à l'envers pour une partie de sa longueur).
Amicalement.
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brunod
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brunod

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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyVen 9 Déc - 10:04

Je pense qu'à l'intérieur (du S) est en fait à l'extérieur car le début de l'enroulement se fait à contre-sens.
Ce S donne aussi plus de régularité au ressort.
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 3:50

Bonjour Poitou2
Bonjour Bruno

J'ai effectivement omis de préciser qu'il s'agit d'un mouvement mécanique 5"'1/4.
En essayant d'armer le ressort, les aiguilles tournaient à toute vitesse.
J'ai d'abord cru que le ressort n’accrochait plus. J'ai mal pensé ?
C'est mon premier ressort inversé.
J'ai vérifier l'état des palettes, nickel.
Je dois vérifier maintenant la pierre de l'ellipse de plateau (je viens juste d'y penser Boulet )...
Bruno, tu as sûrement raison, il doit falloir l'enrouler à contre sens.
C'était ma première idée, mais pas sûr de moi.
Je me demande maintenant comment je vais faire entrer ce ressort à la main dans un si minuscule barillet  Incompréhensible
Mais avant, ouvrir peut-être un peu la bride ?


Ressort inversé de barillet Dsc_0713
Ressort inversé de barillet Dsc_0714

Bon week-end à tous, et bon bricorloge
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 3:52

Pour infos :
http://archive.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/technique/description-montre-suisse-ressort_et_barillet-12531008.html
Article trouvé par hasard.
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brunod
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brunod

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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 4:22

Montre-nous aussi une photo de l'intérieur du barillet. Il doit y avoir une encoche en creux sur le bord, côté interne.
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 5:19

Ressort inversé de barillet Dsc_0715

Difficile à faire avec mon smartphone (pourtant un Sony réputé pour ces bonnes photos).
Mon APS est resté à Paris.
Je pense que l'encoche doit être usée.
Le mouvement doit-être ancien.
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Wolfy
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Wolfy

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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 5:52

Enroulement classic , la bride de lame du ressort viens s'appuier sur le petit épaulement de l'interieur du barrillet ( figure 8 de ton lien), donc comme je sais que tu va posé la question Mr. Green , le sens a prendre est celui du centre ... celui de l'axe .
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 6:13

Bonsoir Wolfy,

Je sais que c'est un enroulement classique pour les Maîtres de l'horlogerie Chinois , mais c'est mon premier ressort inversé.
Jusqu'à présent, je n'ai rencontré que des enroulements dans un seul sens.
Comme la lame est restée accrochée sur l'arbre par le coquillon, je ne devrai pas avoir trop de question à me poser, mais tu fais bien de me devancer et de me le souligner.
A part le fait que l'encoche peut-être usée, et ouvrir légèrement la bride pour une bonne accroche, je ne vois pas d'autre cause du pourquoi les aiguilles tournent quand je tente d'armer.
Merci beaucoup pour ta réponse et bonne soirée.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 6:36

@henry95 a écrit:
... A part le fait que l'encoche peut-être usée, et ouvrir légèrement la bride pour une bonne accroche, je ne vois pas d'autre cause du pourquoi les aiguilles tournent quand je tente d'armer ...

@henry95 a écrit:
...En essayant d'armer le ressort, les aiguilles tournaient à toute vitesse....

Tu es sûr qu'il y a encore une ancre? Ou que les deux palettes sont encore là?


... Ou je n'ai rien compris à ton problème
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Poitou2
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MessageSujet: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 7:39

Si les aiguilles tournent lors de l'armage du ressort, c'est que la roue d'échappement n'est
plus arrêtée (par l'ancre à chaque tic et à chaque tac.
Donc, comme dis Hypnos, y-a-t-il encore une ancre ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 8:19

Si toutes les aiguilles tournent l'ancre peut aoir un pivot casser et son alignement faussé permet aux autres roues d'être en " roues libres " ...comme le dis Hypnos et Poitou , mais pas seulement , la roues d'échappement peut faire la même choses , si il n'y a que les aiguilles des heures et celle des minutes , celà peut etre l'axe de la roues de secondes ou de moyenne donc .....verifie avec une Loupe a l'oeil x10 ou 12 des axes de roues ^^
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brunod
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 8:27

Et oui, mauvaise nouvelle, le ressort n'y est pour rien...
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 8:52


Je vais vérifier tout cela.
Les palettes sont en place, la pierre de l'ellipse également.
Comme dit Bruno et Wolfy, je crains le pire.
Je vous dirai ce qu'il en est.
J'espère que mes questions et surtout vos réponses permettent d'appréhender cette technique, avec l'aide de personnes aussi disponibles et bienveillantes, pour les débutants tels que moi.

Merci à tous Chinois
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 9:21

Tiens nous au courant ^^
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 23:16

Bonjour tout le monde

Après dépose des ponts :
La roue d'échappement est désolidarisée de son axe Confused .
C'est bien la première fois que je rencontre ce cas, bien que je n'ai jusqu'à présent restauré que quelques mouvements.
Conclusion, j'ai encore énormément à apprendre en simples rudiments d'horlogerie.
Sans flagornerie aucune de ma part, c'est grâce à vous tous que j'avance.
Vous aviez vu juste du premier coup.
J'aurai du penser immédiatement qu'il s'agissait d'un élément régulateur.

Reste maintenant à remettre ce ressort inversé dans son barillet (l'ébauche est encre plus petite qu'un 5"'1/4) sans estrapade, chasser l'axe sur la roue d'échappement sans potence et surtout sans casser les pivots Confused

Bon dimanche et merci encore pour vos conseils.
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Philippe-ch
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Philippe-ch

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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptySam 10 Déc - 23:53

Concernant ta roue d’échappement, je crois qu'il serait plus simple, après identification du calibre, de trouver une pièce de rechange...
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 0:06

Bonjour Philippe,
c'est effectivement " dernier ressort " la solution la plus simple.
Je vais tout de même tenter de chasser cet axe, et si je n'y parviens pas, je rechercherai cette élément.
Mais je n'ai pas trouvé d'indication du calibre sur l'ébauche.
Je vais encore regarder, peut être sous le pont du balancier.
bonne journée
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 0:35

Foutu pour foutu sa coute rien d essayer,au moins sa te permet d avancer ,de voir la difficulté de la chose.
Pour l identification .....il suffit d une photo du mouvement coté balancier et une de sous le cadran ....et au un gentil Fameur l identifie 😊
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Philippe-ch
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 0:39

En effet une photo ou deux pourrait aider, tu dit un calibre 5 1/4 par exemple un Cupillard 110?

pour te faire envie...

Ressort inversé de barillet 20161218

Si on est sur concernant le calibre et que je trouve cela dans mon tiroir, je peut te le mettre à la poste...
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 0:45

Philippe
c'est très gentil de ta part pour cette proposition.
Je vais avant tout regarder dans les mécanismes "désossés" m'ayant servi à me faire la main.
Le calibre est plus petit que 5 1/4.
Je te remercie et te tiens au courant.
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 1:15

J'ai noté sur l'ébauche :
FEMGA 45,
Je ne sais pas à quelle calibre cela correspond.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 1:20

"Plus petit que 5 1/2..."Pour ce faire la main ,je trouve un peut petit pour un débutant ,d une part pour la vision ( c est très petit ) et pour l apprentissage du geste ,de sa maitrise ,tu n a pas droit de respirer là 😊
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Philippe-ch
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Philippe-ch

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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 2:32

Donc calibre Femga 45: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&a&2uswk&Femga_45

J'ai bien quelque chose extrêmement similaire mais pas marqué? il y a juste un 32 sous le balancier...

Ressort inversé de barillet 20161219

Par ailleurs ce calibre est très similaire à un AS 1012, à se demander si ils ont une parenté...
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henry95
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MessageSujet: Re: Ressort inversé de barillet   Ressort inversé de barillet EmptyDim 11 Déc - 3:03

Pour infos :

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Femga_45

Mais comme dit Wolfy, je ne risque pas grand chose à essayer de re-chasser.
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