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 Ils ont tué l'envie ...

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herge81
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 09:12

olympe21 a écrit:


j'ai exactement la même approche , le neuf est inaccessible et les prix sont trop souvent exagéréq

ce n'est pas un hasard si dans n'importe quelle boutique, avant même de parler prix, les vendeurs indiquent pouvoir faire un geste, les prix publics ne veulent plus dire grand chose mais c'est aussi le cas dans d'autres secteurs (automobile) où les prix publics sont juste là pour l'habillage, le type qui paye plein pot est quand même le dernier des benêts et c'est pareil en horlogerie !
J'étais hier chez bucherer et en passant devant le stand blancpain, j'avais encore l'impression que le prix des fifty fathoms avait grimpé, 17k€ pour la chrono en acier, je me souviens pas que c'était autant (alors que sur le marché gris, on peut l'avoir à 11k€).
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zenital
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 09:19

korbeil a écrit:
Je pose ça ici : l'indice speedmaster
http://www.zewhiterabbit.com/index.php?post/2013/06/20/l-indice-speedmaster
C'est un article de 2013 qui illustre assez bien le sujet concernant la speedmaster, produite quasiment à l'identique depuis ces 40 dernières années


Hallucinant ! On en parle souvent, mais là c'est flagrant. J'aime bien le graphique avec la ligne verte qui monte gentiment et ensuite d'un coup... ça montre bien que c'est n'importe quoi. Shit
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francoisb
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 12:50

herge81 a écrit:
...
et pour moi finalement, on se rapproche de la définition d'un objet de luxe selon Philippe Noiret:
"Pour moi, le luxe ne saurait être une industrie. Ce ne peut être qu’un objet fabriqué par un artisan, c’est-à-dire unique, commandé par une personne à une autre personne. ».
...

Je suis assez d'accord avec lui
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chuchunain
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 14:04

Que de bons sens dans ce topic (et de la frustration aussi mais c'est normal, et partagé). Le jour où de grandes marques suisses viendront engager un dialogue (pas une publicité déguisée) avec nous, ici, sur FAM, et recueillir nos avis...Ça n'arrivera jamais en fait.
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sopal1
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 14:20

Je crois qu'effectivement nous sommes un public peu représentatif pour les grandes marques horlogères.
Alors que les petites marques (surtout les nouvelles) semblent venir plus facilement vers nous pour nous demander notre avis.
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epic
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 14:41

L'enjouement (et j'espère sincèrement le succès) pour toutes ces nouvelles marques qui se créent n'est il pas non plus un retour aux sources, et plus précisément au "local".
Quel plaisir de se dire que ta montre (ou ton bracelet c'est un peu le même esprit) est fabriqués à 300-500 bornes de chez toi, que cette petite équipe est disponible et que tu pourrais aller visiter ce petit "artisan" facilement. Et comble du luxe, il te proposerait une montre unique pour quelques petits roros de plus.
Bref, un peu marre de ces grandes industries plus marketing qu'horlogères Incompréhensible
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:07

epic a écrit:
L'enjouement (et j'espère sincèrement le succès) pour toutes ces nouvelles marques qui se créent n'est il pas non plus un retour aux sources, et plus précisément au "local".
Quel plaisir de se dire que ta montre (ou ton bracelet c'est un peu le même esprit) est fabriqués à 300-500 bornes de chez toi, que cette petite équipe est disponible et que tu pourrais aller visiter ce petit "artisan" facilement. Et comble du luxe, il te proposerait une montre unique pour quelques petits roros de plus.
Bref, un peu marre de ces grandes industries plus marketing qu'horlogères Incompréhensible

ça me va bien, ça... thumright
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francoisb
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:16

et oui, mais là vous achetez l'objet passion, un objet mécanique, pas un symbole empli de rêve, pas un marqueur social...

Ce n'est plus la même clientèle, même si il y a 10 ans, ça l'était encore.

En outre, ces nouvelles marques c'est bien, mais quid de la durée de vie ? Combien de ces marques existeront encore dans 10 ans ? Peut on espérer les donner en héritage ? (même s'il n'est pas certain qu'une marque reconnue aujourd'hui soit encore là dans 10 ans...)
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herge81
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:38

chuchunain a écrit:
Que de bons sens dans ce topic (et de la frustration aussi mais c'est normal, et partagé). Le jour où de grandes marques suisses viendront engager un dialogue (pas une publicité déguisée) avec nous, ici, sur FAM, et recueillir nos avis...Ça n'arrivera jamais en fait.

si Audemars était intervenu récemment quand il y a avait pas mal de critiques concernant l'accueil et l'agencement de leur boutique royale (où en gros, on se croyait dans un bar + sélection des clients qui pour les happy few montent à l'étage)...
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epic
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:47

francoisb a écrit:
et oui, mais là vous achetez l'objet passion, un objet mécanique, pas un symbole empli de rêve, pas un marqueur social...

Ce n'est plus la même clientèle, même si il y a 10 ans, ça l'était encore.

En outre, ces nouvelles marques c'est bien, mais quid de la durée de vie ? Combien de ces marques existeront encore dans 10 ans ? Peut on espérer les donner en héritage ? (même s'il n'est pas certain qu'une marque reconnue aujourd'hui soit encore là dans 10 ans...)

Et oui, symbole empli de rêve, marqueur social... c'est exactement cela. Que choisi t-on ?
Et là j'avoue être dubitatif, je me pose réellement la question, entre
- me payer une sub, et ne prendre aucun risque sur ces deux thèmes, (le rêve très commun voire banal et le marqueur social)
- choisir un objet pour moi et que seuls quelques connaisseurs FAMeurs sauront reconnaitre.
quid 2
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Manivel
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:55

epic a écrit:

- choisir un objet pour moi et que seuls quelques connaisseurs FAMeurs sauront reconnaitre.
quid 2

Grand Seiko... Wink
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 15:58

Aujourd'hui si il y a bien une marque qui répond à l'envie ou la demande du plus grand nombre, c'est bien SEIKO.
Mouvement manufacturé mécanique, quartz ou solaire ; il y a largement de quoi se faire plaisir sans se ruiner. Avec un RQP redoutable !
Certes, le prestige n'est pas aussi perceptible qu'une montre suisse, mais les marques japonaises ont de sérieux atouts !
D'ailleurs, imaginons le monde de l'horlogerie sans les japonais clown
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boatpeople
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 16:38

epic a écrit:


Et oui, symbole empli de rêve, marqueur social... c'est exactement cela. Que choisi t-on ?
Et là j'avoue être dubitatif, je me pose réellement la question, entre
- me payer une sub, et ne prendre aucun risque sur ces deux thèmes, (le rêve très commun voire banal et le marqueur social)
- choisir un objet pour moi et que seuls quelques connaisseurs FAMeurs sauront reconnaitre.
quid 2

Moi,j'ai abandonné l'idée de la Sub ,non pas qu'elle ne plaise plus,mais juste à cause,aujourd'hui, d'un tarif neuf complètement déconnant et ubuesque pour un boitier acier étanche,ceci dit,ce n'est qu'un avis personnel Wink
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 17:35

Apres on peut aussi se poser la question suivante ... quelle marque actuelle donne encore envie Incompréhensible
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Guillaume57
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:05

En 2009 j'ai fait l'acquisition de ma première " vraie montre" j'aimais beaucoup les productions Omega et j'hésitais sur des modèles différents, une Speedmaster hésalite fond pleins et une Planet Ocean 2500 qui étaient à des prix assez proches autour de 2800€ de mémoire. Finalement j'ai flashé sur une Railmaster que j'ai acheté puis revendue par la suite.

Puis j'ai fait construire et le budget montre n'était plus le même, aujourd'hui quand je passe devant les vitrines et que je vois le prix d'une Moonwatch je ne sais pas si je dois rire ou pleurer, idem pour la PO même si aujourd'hui c'est un calibre 8500. Pire le prix des annonces d'occasion et parfois plus important que le prix d'une neuve il a quelques années seulement.

Alors pour moi maintenant ça sera du Seiko en montre mécanique.

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adco86
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:17

Le visiteur a écrit:
Apres on peut aussi se poser la question suivante ... quelle marque actuelle donne encore envie Incompréhensible

Moi, en ce moment, ce sont les petits poucets du secteur qui me séduisent le plus.

Après deux Rolex, j'ai récemment craqué sur une Nomos et j'avoue être désormais tenté par la démarche horlogère de Lundis Bleus.

De manière générale, je suis attiré par les indépendants.

Je pense que je vais d'ailleurs me concentrer là-dessus à l'avenir.
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epic
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:21

Manivel a écrit:


Grand Seiko... Wink

adco86 a écrit:


Moi, en ce moment, ce sont les petits poucets du secteur qui me séduisent le plus.

Après deux Rolex, j'ai récemment craqué sur une Nomos et j'avoue être désormais tenté par la démarche horlogère de Lundis Bleus.

De manière générale, je suis attiré par les indépendants.

Je pense que je vais d'ailleurs me concentrer là-dessus à l'avenir.

Vous avez bien résumé mon dilemne Wink même si je crains la flambée des prix de GS
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Le Belge
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:24

epic a écrit:




Vous avez bien résumé mon dilemne Wink même si je crains la flambée des prix de GS

Penses-tu que les Japonais feront les mêmes erreurs que les Suisses ?
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epic
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:35

Le Belge a écrit:


Penses-tu que les Japonais feront les mêmes erreurs que les Suisses ?

J'en sais rien... La stratégie de Seiko me convient tout à fait pour l'instant.
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joao.pessoa
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 18:42

epic a écrit:

Vous avez bien résumé mon dilemne Wink

et tu n'es pas le seul.je me demande si il est sensé de mettre aujourd hui 5k dans une PO.
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broncos
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 19:37

Le visiteur a écrit:
Apres on peut aussi se poser la question suivante ... quelle marque actuelle donne encore envie Incompréhensible


Je trouve qu'il y a encore pas mal de chose de sympa. Enfin, en ce qui me concerne, des pièces m'intéressent chez Seiko, Nomos, Sjöö Sandstöm, Zeitwinkel, Armin Strom, Czapek par exemple et pour ne citer qu'eux... Wink
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Le Belge
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 19:43

Pour ma part c'est la Tudor Pelagos bleue qui pourrait me faire ouvrir le portefeuille
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ZEN
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 19:43

Mon petit doigt qui me parle beaucoup me dit qu'il y a des choses qui vont venir dès janvier et qui sont très intéressantes.

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budbeer
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 19:51

zen? trop dit ou pas assez Chinois Wink Wink
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calzor
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   16/12/2016, 20:13

Un petit indice ZEN? Tu as aiguisé ma curiosité.
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