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 Ils ont tué l'envie ...

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speepo
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 6:52

raynew a écrit:
En cours de montage. Pas fait d'autres photos depuis. J'ai que ça sous la main...

C'est bien dommage et je salue respectueusement ta démarche...si effectivement on peut se permettre de dire que techniquement une Speed est vraiment plus que basique, on peut se demander ce qui justifie sont prix de 5k€
Moi aussi je suis un inconditionnel de de cette montre, que j'ai payée à peine plus de 2130€.
Omega nous prend pour des gogos.
Quant à qualifier ton travail de fake, cela me semble juste grossier....
Félicitations, moi j'ai acheté la mienne "toute montée", mais en porter une que l'on a assemblé soi-même...bravohap bravohap bravohap
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 6:59

ZEN a écrit:
Vu le prix des pièces plus livrées par Omega, tu dois avoir une bonne "filière" .  Pour le foie gras, je fais le mien depuis 25 ans. Wink

Aaaaaaaaah... Je n'y arrive pas. Elle m'a appris beaucoup en cuisine, mais le foie gras, je suis nul. Incapable de gérer la cuisson. D'ailleurs on m'a déshérité pour ça. Ceci explique cela Smile

Par contre je suis un amateur éclairé et ne demande qu'à goûter à vos exploits culinaires Monsieur Zen !
Bonnes fêtes de fin d'années et mille mercis pour ce forum...

ps : point de magie, ma filière est la patience et la motivation. C'est tout. Par contre j'ai eu la chance de rencontrer d'éminents membres de ce forum, qui m'ont permis de concrétiser mes projets. Ils se reconnaitront. Mercis à eux
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:22

speepo a écrit:


C'est bien dommage et je salue respectueusement ta démarche...si effectivement on peut se permettre de dire que techniquement une Speed est vraiment plus que basique, on peut se demander ce qui justifie sont prix de 5k€
Moi aussi je suis un inconditionnel de de cette montre, que j'ai payée à peine plus de 2130€.
Omega nous prend pour des gogos.
Quant à qualifier ton travail de fake, cela me semble juste grossier....
Félicitations, moi j'ai acheté la mienne "toute montée", mais en porter une que l'on a assemblé soi-même...bravohap bravohap bravohap  

Merci mais il n'y a aucune gloire. C'est une montre " facile " Il y en a eu des millions de fabriquées ! C'est vraiment pas la plus compliquée des montres.

Pour revenir au sujet. A l'école on m'a appris que l'industrialisation (c'est le cas de cette montre) permettait de fabriquer plus pour moins cher. L'amortissement, les économies d'échelle, la gestion permettait d'optimiser les coûts de fabrication. Alors que l'on m'explique, comment se fait il qu'une montre conçue et fabriquée depuis plus de 50 ans prenne 10% tous les ans ? La réponse est simple c'est une vache à lait. Une très jolie vache à lait. Je le reconnais.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:32

étant adepte de la brucelle, ce kit Speed sur pièces d'origine ne me choque pas outre mesure, bien au contraire.

Ceci dit cette démarche, bien que peu courante, est symptomatique des alternatives que nous recherchons pour éviter de payer un objet à un prix devenu sans commune mesure avec l'effort financier que nous voulons y consentir.

Ces nouvelles marques qui pullulent montrent bien que la passion et l'intérêt pour l'horlogerie sont toujours là, et que la démarche d'achat d'un objet désiré est un savant équilibre entre l'envie et la ressource financière.

Equilibre visiblement rompu pour beaucoup d'entre nous en zone européenne sur les marques emblématiques. Les acheteurs se tournent juste vers d'autres rêves ou les concrétisent eux mêmes.

Pour moi, cette inflation des prix règle le problème : si j'étais prêt à faire un effort régulier et acheter une nouvelle montre disons tous les 5 ans, à présent je ne suis plus prêt à rien du tout, trop conscient de me faire pigeonner ne serait-ce que sur un seul modèle. Donc 0 en chiffre d'affaire vers les marques. Bien joué. Et je pense pouvoir faire partie de leur cible en terme de segment.

Et non, cela ne m'intéresse guère de financer une fondation par ci et un happening fastueux par là.

Raynew, je partage à 100% ton avis sur l'amortissement de l'outil de production et les process, cela fonctionne aussi pour Rolex.

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.


Dernière édition par Xaipe le Dim 18 Déc - 7:38, édité 1 fois
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:37

Bon faut dire aussi que je suis insomniaque... Et c'est long une nuit.
L'horlogerie ça fait pas de bruit. J'ai pas trouvé mieux.
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Skyranger
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:48

Y'a le maquettisme aussi, qui demande les mêmes qualités.
Ca ne fait pas de bruit non plus si l'on monte la nuit, et si l'on peint au compresseur plutôt dans la journée... :-)
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:49

on va rester dans le sujet svp...

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blastula
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 7:56

Xaipe a écrit:
Raynew, je partage à 100% ton avis sur l'amortissement de l'outil de production et les process, cela fonctionne aussi pour Rolex.

et pour un patek 215 ou 240 ou 324/315, etc... tout est ancien, connu, maitrisé,
sans parler des éternels 6497/98, 7750/51, 2824, 2892/93, blablabla
et les nouveaux mouvements originaux "de manufacture" tant réclamés du temps de l'emboitage, et désormais si couteux que les amateurs regrettent le bon vieux temps Rolling Eyes quand ils n'étaient pas captifs d'un SAV tout puissant. batman

Alors plus de neuves, c'est fini et c'est fini depuis longtemps.
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LUDOSTER
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 8:58

Comme l'on parle de l'augmentation qui ne semble pas totalement justifié de l'Omega Speedmaster, je partage cette vidéo trouvée sur lecoindesmontres.com qui est assez drôle :

https://m.youtube.com/watch?v=2Q5A1YorWJc
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Cogito
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:00

jlmich a écrit:

Je relance ma question sur acier/or qui me semblait un bon moyen de répondre à la question de l'accès aux beaux objets techniques à  un tarif acceptable en assurant simultanément la montrée progressive vers le luxe.

Pourquoi cette segmentation n'est-elle plus possible aujourd'hui alors qu'il y a peu de progrès technique comme on l'a souvent dit, et qui serait le seul argument en faveur de l'augmentation des prix ?
Par quelle aberration les marques ont-elles perdu de vue cet équilibre "vertueux" ?

J'ai lu avec intérêt tes commentaires et personnellement je pense que les marques segmentent les prix non pas avec les matériaux (qui intéressent de moins en moins de monde, l'or jaune tout le monde trouve ça moche et l'or blanc c'est cher payé pour un truc qui a la tête de l'acier) mais justement avec la technique : c'est l'exclusivité technique qui fait le prix, et si on veut avoir autre chose qu'un ETA, faut payer. Donc peut importe que la Speedmaster dont on parle tant sur ce fil soit produite depuis soixante ans et qu'elle n'ait pas énormément évolué, si on la veut, on paye, sinon on se rabat sur un 7750.
Moi c'est ça qui me désole. Pour moi la montre est un objet technique, le luxe ne m'intéresse pas du tout, le problème étant que la plupart des marques en font un objet de luxe. C'est aussi pour ça que j'aime Nomos, car ils ont une volonté clairement affichée de faire de leurs montres des objets industriels (la plupart de leurs modèles en tout cas), démarche que je ne peut que saluer.
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:04

Ah ben voilà pour la boiboite ! 80 balles. Se font avoir chez Omega. Je peux la faire pour moins cher Smile
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Eric67
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:12

LUDOSTER a écrit:
Comme l'on parle de l'augmentation qui ne semble pas totalement justifié de l'Omega Speedmaster, je partage cette vidéo trouvée sur lecoindesmontres.com qui est assez drôle :

https://m.youtube.com/watch?v=2Q5A1YorWJc

Elle est énorme cette video Mr. Green
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:23

Cogito a écrit:


J'ai lu avec intérêt tes commentaires et personnellement je pense que les marques segmentent les prix non pas avec les matériaux (qui intéressent de moins en moins de monde, l'or jaune tout le monde trouve ça moche et l'or blanc c'est cher payé pour un truc qui a la tête de l'acier) mais justement avec la technique : c'est l'exclusivité technique qui fait le prix, et si on veut avoir autre chose qu'un ETA, faut payer. Donc peut importe que la Speedmaster dont on parle tant sur ce fil soit produite depuis soixante ans et qu'elle n'ait pas énormément évolué, si on la veut, on paye, sinon on se rabat sur un 7750.
Moi c'est ça qui me désole. Pour moi la montre est un objet technique, le luxe ne m'intéresse pas du tout, le problème étant que la plupart des marques en font un objet de luxe. C'est aussi pour ça que j'aime Nomos, car ils ont une volonté clairement affichée de faire de leurs montres des objets industriels (la plupart de leurs modèles en tout cas), démarche que je ne peut que saluer.


Sauf que dans la speed c'est du Lemania... Que l'on retrouve dans pleins d'autres montres. Et la technicité d'un mouvement qui est un tracteur depuis 1960... Comment dire...
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:36

Xaipe a écrit:
étant adepte de la brucelle, ce kit Speed sur pièces d'origine ne me choque pas outre mesure, bien au contraire.

Ceci dit cette démarche, bien que peu courante, est symptomatique des alternatives que nous recherchons pour éviter de payer un objet à un prix devenu sans commune mesure avec l'effort financier que nous voulons y consentir.

Ces nouvelles marques qui pullulent montrent bien que la passion et l'intérêt pour l'horlogerie sont toujours là, et que la démarche d'achat d'un objet désiré est un savant équilibre entre l'envie et la ressource financière.

Equilibre visiblement rompu pour beaucoup d'entre nous en zone européenne sur les marques emblématiques. Les acheteurs se tournent juste vers d'autres rêves ou les concrétisent eux mêmes.

Pour moi, cette inflation des prix règle le problème : si j'étais prêt à faire un effort régulier et acheter une nouvelle montre disons tous les 5 ans, à présent je ne suis plus prêt à rien du tout, trop conscient de me faire pigeonner ne serait-ce que sur un seul modèle. Donc 0 en chiffre d'affaire vers les marques. Bien joué. Et je pense pouvoir faire partie de leur cible en terme de segment.

Et non, cela ne m'intéresse guère de financer une fondation par ci et un happening fastueux par là.

Raynew, je partage à 100% ton avis sur l'amortissement de l'outil de production et les process, cela fonctionne aussi pour Rolex.

J'ai pas osé aborder le sujet Rolex... Je tiens à ma peau. Mais je me souviens de cette impressionnante vidéo où la machine débitait du boîtier haut de gamme ! Vraiment impressionnant...
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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:53

raynew a écrit:


Je ne suis pas un exemple et je ne prétends à rien. Mon intérêt pour les montres m'ont amené à l'horlogerie. Je fais et répare mes montres moi même. J'ai eu plus de 150 montres. J'ai beaucoup vendu. Il m'en reste 30 actuellement. Je suis sur Paris. Vous saisissez ? Je n'ai JAMAIS rencontré un horloger fiable et dans mes moyens sur Paris. Pourtant j'ai cherché. Donc la seule solution pour moi : Me démerder. Grâce et uniquement grâce à FAM, j'ai tout appris.

D'ailleurs pour reprendre le fil du sujet. Le vrai luxe c'est ça : faire soi-même ses montres.

Franchement je te tire mon chapeau car la passion c'est aussi sortir des sentiers battus Chinois

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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 9:57

Chinois Merci mais aucune gloire. C'est Omega qu'il faut féliciter. C'est un très bel objet.
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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 10:09

LUDOSTER a écrit:
Comme l'on parle de l'augmentation qui ne semble pas totalement justifié de l'Omega Speedmaster, je partage cette vidéo trouvée sur lecoindesmontres.com qui est assez drôle :

https://m.youtube.com/watch?v=2Q5A1YorWJc

j'étais plié devant la vidéo, elle est énorme...Il faut l'envoyer à la direction commerciale d'OMEGA même si il s'en tape les suisses

" on fait la même montre depuis 45 ans... on est trop cramé quand on gonfle les prix"

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fredpariz
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 10:19

Eric67 a écrit:


Elle est énorme cette video Mr. Green
thumright + 1
le cynisme n'a aucune limite Mr. Green
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Zeclarr
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 10:28

LUDOSTER a écrit:
Comme l'on parle de l'augmentation qui ne semble pas totalement justifié de l'Omega Speedmaster, je partage cette vidéo trouvée sur lecoindesmontres.com qui est assez drôle :

https://m.youtube.com/watch?v=2Q5A1YorWJc

Il est fort ce Bernard !
Exceptionnel !

bravohap bravohap bravohap
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Jango32
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 10:33

En effet extraordinaire Mr. Green

Cogito a écrit:
.....l'or jaune tout le monde trouve ça moche et l'or blanc c'est cher payé pour un truc qui a la tête de l'acier) ....

Cogito... sincèrement, assez réducteur et pas très crédible comme commentaire...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 10:35

Je peux espérer 500 à 700 euros de plus que la somme investie pour ma sub il y a dix ans. Il y a dix ans on disait que c'était déjà au taquet. On perdra encore peu sur Rolex qui restera comme une sorte de monnaie d'échange.

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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 11:45

raynew a écrit:

Sauf que dans la speed c'est du Lemania... Que l'on retrouve dans pleins d'autres montres. Et la technicité d'un mouvement qui est un tracteur depuis 1960... Comment dire...

Tu oublies un peu vite que le Lemania 1873 (a.k.a. calibre 1861) est désormais l'exclusivité d'Omega depuis que l'outillage a été récupéré par Bienne lors de l'absorption de Nouvelle Lemania par Bréguet au début des années 2000. C'est ce qui à l'époque avait contraint Breitling à trouver un mouvement de remplacement pour sa Cosmonaute.

Après, ce mouvement, issu de la simplification du merveilleux calibre 2310 (dont des évolutions étaient il n'y a pas si longtemps encore utilisées par Patek Philippe), est dès le départ conçu pour être un tracteur : fiable, résistant, et assez précis dans des contraintes d'utilisation sévères, soit parfait pour l'usage tout terrain de la Speedmaster.

Personellement, je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt de vouloir à tout prix rentrer de la technicité dans un chrono qui se veut un minimum "baroudeur"...

Mais je te rejoins pour penser qu'Omega se goinfre et nous prend pour des jambons. Incompréhensible
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raynew
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 11:59

Pascal S a écrit:


Tu oublies un peu vite que le Lemania 1873 (a.k.a. calibre 1861) est désormais l'exclusivité d'Omega depuis que l'outillage a été récupéré par Bienne lors de l'absorption de Nouvelle Lemania par Bréguet au début des années 2000. C'est ce qui à l'époque avait contraint Breitling à trouver un mouvement de remplacement pour sa Cosmonaute.

Après, ce mouvement, issu de la simplification du merveilleux calibre 2310 (dont des évolutions étaient il n'y a pas si longtemps encore utilisées par Patek Philippe), est dès le départ conçu pour être un tracteur : fiable, résistant, et assez précis dans des contraintes d'utilisation sévères, soit parfait pour l'usage tout terrain de la Speedmaster.

Personellement, je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt de vouloir à tout prix rentrer de la technicité dans un chrono qui se veut un minimum "baroudeur"...

Mais je te rejoins pour penser qu'Omega se goinfre et nous prend pour des jambons. Incompréhensible

Je ne l'oublie pas. Je ne dénigre en rien les qualités intrinsèques de la montre. J'adore ce mouvement et cette montre et je rejoins totalement votre point de vue. Un vrai tracteur... Lamborghini faisait des tracteurs aussi à ses débuts... Belle réussite de montée en gamme pour cette société ! Merci pour ces précisions historiques.
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Cogito
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 12:03

raynew a écrit:
Sauf que dans la speed c'est du Lemania... Que l'on retrouve dans pleins d'autres montres. Et la technicité d'un mouvement qui est un tracteur depuis 1960... Comment dire...
Tout à fait, je me suis peut-être mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire en parlant de technique : on nous vend un objet qui techniquement est LA moonwatch avec LE calibre qui va bien, et peut importe comme tu le rappelles que ce soit un tracteur largement employé depuis 50 ans.

Jango32 a écrit:

Cogito... sincèrement, assez réducteur et pas très crédible comme commentaire...
Je suis allé un peu vite sur ce commentaire, donc il est effectivement réducteur.
Il n'en reste pas moins appuyé sur un grand nombre de remarques lues sur FAM : j'aime personnellement beaucoup la chaleur de l'or jaune, il n'en reste pas moins que beaucoup de gens lui trouvent un air trop vieux, trop passé, ou bling-bling. Quant à l'or blanc, ça permet de garder l'apparence de l'acier tout en offrant la saveur d'un métal précieux, mais je n'ai pas trouvé que le matériau en lui même était valorisé plus que ça. Après ça reste mon impression, qu'en penses-tu de ton côté ?
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moose9144
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MessageSujet: Re: Ils ont tué l'envie ...   Dim 18 Déc - 13:07

ZEN a écrit:
Je peux espérer 500 à 700 euros de plus que la somme investie pour ma sub il y a dix ans. Il y a dix ans on disait que c'était déjà au taquet. On perdra encore peu sur Rolex qui restera comme une sorte de monnaie d'échange.

après bientôt 5 ans de FAM je dois me résoudre à ce constat: toutes les routes mènent à R....x Incompréhensible
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Ils ont tué l'envie ...
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