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 Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?

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ZEN
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MessageSujet: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Mer 14 Déc - 22:05

Sur Business montres, Grégory Pons pré-annonce 300 à 350 licenciements chez Cartier ... Ne pas rater l'article sonore ...

https://www.businessmontres.com/article/je-vous-fiche-mon-billet-quil-y-aura-trois-cents-ou-trois-cent-cinquante-licenciements-chez-cartier-dans-les-jours-qui-viennent-placepublique-rtn-gabrieldeweck-swatchgroup-lvmh

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Zouzou77
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Mer 14 Déc - 22:51

Décidemment c'est la période !!! yeux yeux
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herge81
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Mer 14 Déc - 23:07

Zouzou77 a écrit:
Décidemment c'est la période !!! yeux yeux

Oui, j'avais écouté avant hier et apparemment ce ne sera pas le seul...On va rentrer dans le dur, je crains
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 13:38

C'est triste...

Par contre, je suis surpris d'un truc que dit GP: il explique que l'industrie horlogère Suisse est basée sur la sous-traitance par des boites spécialisées, ok, et que l'erreur a été de vouloir rapatrier ce savoir au sein des manuf pour verticaliser l'organisation de l'industrie et que c'est entre autre ça qui est en cause, il dit exactement "moralité, à la première secousse le marché s'effondre parce que c'est un système qui ne marche pas et il va falloir en changer".
Pourtant, c'est exactement ce modèle de manuf intégrée qui a assuré le succès de Seiko... Avec mon peu de connaissances sur l'industrie horlogère, j'ai du mal à comprendre ce que la verticalisation a à voir là-dedans Incompréhensible
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moose9144
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 19:01

parce que c'est bien de trouver le fautif et/ou une explication pour se rassurer...

Le problème principal a été, à mon avis, les ventes comme des petits pains via HK/Chine et la Russie. Les prix ont flambés, ne permettant plus l'achat d'une belle montre a prix excessif mais compréhensible et raisonnable, ainsi les stocks chez les ADs.

Maintenant que la bulle a éclatée il ne reste plus liquider le stock et/ou le racheter, puis a fermer ou licencier (pour sauver sa peau encore quelques exercices).

Pour rappel; même R.... a prévu une baisse de production de près de 30% de mémoire.


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AC2N
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 20:13

Bonjour,


Malheureusement toutes ces belles marques ont oublié la classe moyenne avec leur prix... Pleure 2

oui pour sub a 3000e
oui pour une reverso a 3000e
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herge81
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 21:41

AC2N a écrit:
Bonjour,


Malheureusement toutes ces belles marques ont oublié la classe moyenne avec leur prix... Pleure 2

oui pour sub a 3000e
oui pour une reverso a 3000e

On risque d'attendre longtemps amha, je pense aussi que l'industrie est dans le déni et qu'ils ne voudront jamais baisser fortement les prix, cela ne se fait pas dans le luxe, ils ont tous appris ça à l'école avec aussi la fameuse élasticité prix des produits de luxe qui fait qu'en augmentant les prix, la demande ne fléchit pas bien au contraire. le souci est qu'à un moment ça coince et là qu'est ce qu'on fait messieurs les manageurs?? On continue de dire que ce n'est pas un problème de prix/d'offre etc?
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 21:42

AC2N a écrit:
Bonjour,


Malheureusement toutes ces belles marques ont oublié la classe moyenne avec leur prix... Pleure 2

oui pour sub a 3000e
oui pour une reverso a 3000e

Il faut rester réaliste deux secondes. En outre ce sont des produits de luxe et donc rien d'indispensable.

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trinita
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 22:15

Arnaud.A a écrit:
Avec mon peu de connaissances sur l'industrie horlogère, j'ai du mal à comprendre ce que la verticalisation a à voir là-dedans Incompréhensible

c'est pourtant simple, si t'es pas verticalisé, en cas de crise ce sont tes sous traitants qui licencient et pas toi, bien meilleur pour ton image Wink
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trinita
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Jeu 15 Déc - 22:22

ZEN a écrit:

Il faut rester réaliste deux secondes. En outre ce sont des produits de luxe et donc rien d'indispensable.

Ah pour moi rolex c'est encore du haut de gamme, certe avec maintenant les prix du luxe...

A un moment il a du y avoir une étape de franchie pour passer du hdg au luxe ?
mais quand etait ce ? le jour ou la sub est sortie en or ?

C'est une question d'ordre general, mais les marques qui font de l'industriel en grande serie quelque soit
le domaine peuvent oui faire envie, mais rever ?

De ce point de vue a mes yeux une GS me fera toujours rever comparé a une omega ou rolex qui elles me feront simplement envie.
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Schtoiing
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 0:36

Bonjour,

Nous vivons dans un monde où la finance se contrefiche royalement de l'entreprise qui n'est qu'un moyen parmi d'autres de "faire de l'argent". Si possible beaucoup et vite. La très grande majorité des actionnaires de ces sociétés de luxe n'ont strictement aucun intérêt pour le domaine dans lequel ils ont investi - certains ignorant d'ailleurs même qu'ils y ont des parts !- : ce peut être l'horlogerie aujourd'hui, l'aéronautique demain, l'agro-alimentaire après demain, le gaz de schiste un jour.
Dans l'immobilier par exemple, certains investisseurs sont capables de traiter à distance sans jamais voir le ou les biens dans lesquels ils auront investi. Retour sur investissement ? Rentabilité ? Et basta !

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de passionnés dans cet univers horloger mais il faut avoir conscience que l'unique souci de bonne partie des possesseurs/actionnaires de ces sociétés de luxe est de maximiser au plus vite le profit quitte à flinguer l'outil de production. La rentabilité s'effondre ? Peu importe, l'affaire aura été largement juteuse, il y a d'autres terrains de jeu ailleurs. La mort de l'outil, le chômage en conséquence ne sont que des dommages collatéraux sans grande importance (le chômage, conservé dans de "justes" proportion est d'ailleurs plutôt générateur de croissance pour les gros actionnaires : tout le montre depuis la fameuse crise de 2008 qui n'aura été qu'une crise pour les classes défavorisées/moyennes).

Je ne suis pas d'accord lorsqu'on montre du doigt les CEO de ces boites horlogères. Ils sont les exécutants de l'actionnaire : la hausse vertigineuse assumée et décomplexée de ces dernières décennies montre au contraire, que selon les critères attendus par leurs donneurs d'ordre, ils ont réalisé un excellent travail !
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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 1:45

Schtoiing,

Les actionnaires ne sont pas ceux qui en profitent le plus... Il faut quand même en avoir conscience.

Ceux qui en profitent le plus, ce sont les cadres dirigeants et surtout l'Etat... Rien qu'avec la TVA, tu as 20 % du prix payé par l'acheteur final (et ensuite, il faut y ajouter l'impôt sur les sociétés (j'avais lu récemment qu'avec leurs possibilités, ça tournait autour de 9 % du bénéfice pour les grosses sociétés) et les taxes locales. Bref, au moins 27 % du prix d'achat revient à l'état. Mieux, pour acheter ton cadeau, tu le fais avec de l'argent gagné et imposé, disons à 25 % en taux moyen.

Donc, si on part de toi, l'acheteur, tu gagnes 130 pour acheter un bien 100 pour lequel l'entreprise versera 27 à l'état, qui percevra 57 € sur les 130 que tu as "gagné" en travaillant et qui seront redistribués. pirat Il reste donc à l'entreprise 73 (100-27) pour payer ses fournisseurs, ses locaux, ses employés, ses distributeurs (bah oui, il faut y penser à eux aussi...) et ses dirigeants.

Rares (aucune à ma connaissance, surtout dans les grandes sociétés viables) sont les entreprises qui rémunèrent le capital de leurs actionnaires à ce niveau. Et sur cette rémunération, l'état prend sa part également.

C'est pas beau la vie ?
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Schtoiing
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 2:29

francoisb a écrit:
Schtoiing,

Les actionnaires ne sont pas ceux qui en profitent le plus... Il faut quand même en avoir conscience.

Ceux qui en profitent le plus, ce sont les cadres dirigeants et surtout l'Etat... Rien qu'avec la TVA, tu as 20 % du prix payé par l'acheteur final (et ensuite, il faut y ajouter l'impôt sur les sociétés (j'avais lu récemment qu'avec leurs possibilités, ça tournait autour de 9 % du bénéfice pour les grosses sociétés) et les taxes locales. Bref, au moins 27 % du prix d'achat revient à l'état. Mieux, pour acheter ton cadeau, tu le fais avec de l'argent gagné et imposé, disons à 25 % en taux moyen.

Donc, si on part de toi, l'acheteur, tu gagnes 130 pour acheter un bien 100 pour lequel l'entreprise versera 27 à l'état, qui percevra 57 € sur les 130 que tu as "gagné" en travaillant et qui seront redistribués.  pirat Il reste donc à l'entreprise 73 (100-27) pour payer ses fournisseurs, ses locaux, ses employés, ses distributeurs (bah oui, il faut y penser à eux aussi...) et ses dirigeants.

Rares (aucune à ma connaissance, surtout dans les grandes sociétés viables) sont les entreprises qui rémunèrent le capital de leurs actionnaires à ce niveau. Et sur cette rémunération, l'état prend sa part également.

C'est pas beau la vie ?


J'ai sûrement pris certains raccourcis mais il serait illusoire de penser que le maintien des industries serait une priorité pour qui que ce soit par chez nous...malheureusement ! Nous avons laissé filer tellement de savoir-faire d'Europe - de France ! - que c'en est écœurant. L'horlogerie n'étant finalement qu'un épiphénomène qui ne bouleversera pas grand monde...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 2:40

La situation de l'horlogerie est clairement le fruit de l'imprévoyance des firmes et de  leur management. Le manque de culture horlogère est patent dans ce milieu et permettrait sans nul doute d'éviter des erreurs. L'actionnaire est parfois (souvent) floué.
La mise en place de contrôleurs de gestion est la seule piste pour éviter des erreurs souvent énormes.

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1464olivier
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 3:02

ben oui mais que vont acheter les 300 licenciés de Cartier maintenant ............ des swatch quid 2
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Rominou77
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 3:40

j'ai peur que l'horlogerie que j'aime disparaisse et qu'il ne reste que les daubes ou celles hors de prix Pleure 2
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gdp.rolex
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 10:17

à lire Rupert, le luxe doit redevenir exclusif. Cela peut avoir tout son sens en se recentrant sur le métier de l'horloger. Après énormément d'errance, c'est un discours qui semble assez cohérent.
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Boc21
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 13:16

Rominou77 a écrit:
j'ai peur que l'horlogerie que j'aime disparaisse et qu'il ne reste que les daubes ou celles hors de prix Pleure 2

Non les modèles abordables ne sont pas pourris pour autant...
La gamme Seiko presage avec leur bel émail blanc immaculé pour 1 K, franchement je suis sous le charme, plus que pour aucune autre montre à moins de 5 K € rencontrée depuis au moins 10 ans .
Les Swatch sistem 51 à 0.2 K € ne sont certes pas des merveilles, mais quand-même...des daubes ?

Après, oui, effectivement, pour les Lange, les Patek, mais aussi dorénavant pour de simples montres fonctionelles et fiables que sont les Sub et les Speed, il faudra réfléchir à 2 fois.
Des objets de luxe ? Une Sub Shocked Une speed Shocked
Voir le prix d'une simple Rolex ou (bientôt ?) une simple speed atteindre celui de l'entrée de gamme de l'horlogerie de luxe traditionelle (Breguet, Lange, Patek...) ne me révolte pas du tout, mais m'étonne plutôt et au dernier degrès (le terme sidération serait plus adéquat).
En ce qui me concerne, ce marché de l'horlogerie a atteint le stade où, pour un budget égal, d'autres choses que des montres me viennent inévitablement à l'esprit.
Mais je ne suis certes pas aussi passionné que nombre d'entre vous ici.
Tout est question de choix, Zen a parfaitement raison : les prix des montres peuvent atteindre la stratosphère cela m'en touchera une sans faire bouger l'autre, personne n'en mourra de faim, ni de froid...
Et à ce niveau de prix et de service mon choix c'est de ne pas acheter du tout...si les maisons horlogères vivent très bien en se passant de ceux qui décrochent tant mieux, sinon tant pis, un nouvel équilibre va s'établir en ne fournissant qu'une population de plus en plus congrue et en adaptant l'appreil productif (traduction : en licenciant plein de gens).
Ces licenciements sont tout sauf marrant mais c'est amusant...c'est de se représenter Seiko comme l'avenir de l'horlogerie en Europe et l'horlogerie Suisse celui de l'Asie Wink

Sérieux les dernières Seiko Presage avec cadran émaillé ? Mon plus gros coup de foudre horloger de ces 10 dernières années I love you
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toyotiste
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 21:01


+1 boc21 !
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dm
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 21:49

et ben...encore des bonnes nouvelles yeux
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Franceallemagne
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Ven 16 Déc - 22:05

Mince, je viens d'écouter l'interview de Greogry Pion. Le Noël 2016 va être triste pour pas mal de monde chez Cartier, Vacheron constantin, Pequignet, Vulcain et il y en aura peut être (malheureusement) d'autre avant la fin de l'année. J'espère qu'ils arriveront à prendre le tournant comme Hublot/ Tag mais tous n'y arriveront pas...

A+
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Necro
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Dim 18 Déc - 1:12

Arnaud.A a écrit:
C'est triste...

Par contre, je suis surpris d'un truc que dit GP: il explique que l'industrie horlogère Suisse est basée sur la sous-traitance par des boites spécialisées, ok, et que l'erreur a été de vouloir rapatrier ce savoir au sein des manuf pour verticaliser l'organisation de l'industrie et que c'est entre autre ça qui est en cause, il dit exactement "moralité, à la première secousse le marché s'effondre parce que c'est un système qui ne marche pas et il va falloir en changer".
Pourtant, c'est exactement ce modèle de manuf intégrée qui a assuré le succès de Seiko... Avec mon peu de connaissances sur l'industrie horlogère, j'ai du mal à comprendre ce que la verticalisation a à voir là-dedans Incompréhensible

Le principal problème de faire soit même c'est que tu intègres tes coûts en propre et de nombres marques n'ont absolument pas le volume de ventes pour rentabiliser une économie d'échelle.

Seiko vend beaucoup plus de montres que Vulcain ou Breitling. Tu peux faire seul. Pas Breit, Pecquignet ou Vulcain.

Faire une manufacture n'a pas d'intérêt autre que marketing. Mais 90% des clients ne savent pas ce qu'est une ancre... Donc ça c'est révélé un très mauvais arguments marketing au final. Résultat tu vends cher sur un marketing qui passe plus. T'as perdu.

TAG a fait l'inverse. Ils emboîtent du Sellita qui fait râler les fans mais dont 90% de leurs clients n'ont rien à faire car ils achètent l'image de Chris Hemsworth, pas une montre.
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fredpariz
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Lun 19 Déc - 2:57

Necro a écrit:


Faire une manufacture n'a pas d'intérêt autre que marketing. Mais 90% des clients ne savent pas ce qu'est une ancre... Donc ça c'est révélé un très mauvais arguments marketing au final. Résultat tu vends cher sur un marketing qui passe plus. T'as perdu.

TAG a fait l'inverse. Ils emboîtent du Sellita qui fait râler les fans mais dont 90% de leurs clients n'ont rien à faire car ils achètent l'image de Chris Hemsworth, pas une montre.


+ 1 thumleft
Les calibres intégrés se sont accompagnés d'une envolée des prix assez ahurissante qui ne correspondait plus à la capacité d'achat de la clientèle cible... et la plupart des marques n'avaient pas l'image adaptée pour capter durablement une autre clientèle, qui de mon point de vue est versatile et très orientée sur l'affichage statutaire.
Breitling par exemple, générait du rêve au sein d'une classe moyenne prospère. Non seulement cette classe moyenne s'est affaissée, mais dans le même temps les prix ont doublé... Il n'y a pas comme une erreur ?
Je doute que cette marque notamment suscite (durablement en tout cas) un réel engouement auprès d'une clientèle plutôt orientée Bling Bling qu'aventurier yeux
Breitling est juste un exemple...
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tom67
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Lun 19 Déc - 3:22

Parallèlement ils rouvrent une boutique à Casablanca...
http://www.leconomiste.com/article/1006043-cartier-change-d-adresse-et-de-franchise
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gdp.rolex
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MessageSujet: Re: Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?   Lun 19 Déc - 4:04

fredpariz a écrit:



+ 1 thumleft
Les calibres intégrés se sont accompagnés d'une envolée des prix assez ahurissante qui ne correspondait plus à la capacité d'achat de la clientèle cible... et la plupart des marques n'avaient pas l'image adaptée pour capter durablement une autre clientèle, qui de mon point de vue est versatile et très orientée sur l'affichage statutaire.
Breitling par exemple, générait du rêve au sein d'une classe moyenne prospère. Non seulement cette classe moyenne s'est affaissée, mais dans le même temps les prix ont doublé... Il n'y a pas comme une erreur ?
Je doute que cette marque notamment suscite (durablement en tout cas) un réel engouement auprès d'une clientèle plutôt orientée Bling Bling qu'aventurier yeux
Breitling est juste un exemple...

300 millions de CA en 2012, 365 millions en 2015 et le même pour cette année (hors mois de décembre), je ne pense pas que Breitling soit le bon exemple, mais je comprends ton raisonnement Wink
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Actu : 300 à 350 licenciements chez Cartier ?
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