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 Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?

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jazzmatazz
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MessageSujet: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 22:29

Bonsoir la communauté,

En allant faire un petit tour ce jour pour essayer quelques belles tocantes avant Noël chez mon AD habituel, quelle ne fut pas ma surprise quand je suis tombé sur le prix d'un grand classique de chez Omega : la Speedmaster Professionnal Moonwatch (remontage manu - verres hésalite).
Eh bien nous sommes auhjourd'hui à 4300 € version bracelet acier.. et la je me suis rappelé tout d'un coup des prix d'il y a qq années en arrière. Oui je sais bien que l'inflation est passé par la, la matière première, la spéculation et il est vrai que nous sommes en pleine croissance depuis ces 10 dernières années Mr. Green

Bon pour être sérieux et précis, j'ai ressorti mon annuel des montres de 2007 et je suis allé rechercher cette bonne vieille Moonwacth qui elle n'a pas bougé dans sa configuration depuis 1965... Le prix il y a 9 ans était de 2370 € !!!! je vous laisse calculer l'augmentation pour aller à 4300 €...

Alors la question, doit investir dans la pierre ou dans les montres suisses ??? Fier 2





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lithium
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 22:54

Les montres suisses ça peut être en effet un investissement.

Exemple, la Rolex Submariner, dans les 4000 EUR en 2004, près de 8000 EUR maintenant en 2016 (je n'ai pas les tarifs exacts sous la main);
Par exemple je me suis acheté une Rolex boîte et papiers, principalement comme "valeur refuge" et/ou "investissement alternatif", je l'ai portée peut-être deux ou trois fois.

Mais bon, probablement que la période de hausse des prix est derrière nous.
Il semblerait que les ventes s'essoufflent.
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L&S
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 23:10

lithium a écrit:
Les montres suisses ça peut être en effet un investissement.

Exemple, la Rolex Submariner, dans les 4000 EUR en 2004, près de 8000 EUR maintenant en 2016 (je n'ai pas les tarifs exacts sous la main);
Par exemple je me suis acheté une Rolex boîte et papiers, principalement comme "valeur refuge" et/ou "investissement alternatif", je l'ai portée peut-être deux ou trois fois.

Mais bon, probablement que la période de hausse des prix est derrière nous.
Il semblerait que les ventes s'essoufflent.

A ceci près que la sub de 2016 n'est pas celle de 2004 Wink
Mais oui, la période d'euphorie est terminée semble-t-il et les investissements vont donc être plus risqués...
Hormis quelques valeurs sûres chez Rolex et les belles vintages en règle générale, je n'investirais plus trop dans l'horlogerie Evil or Very Mad
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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 23:21

Oui j'ai l'impression que les connaisseurs comme nous en on marre de se faire prendre pour des pigeons...
Tout mon entourage d'amis qui aiment les montres commencent par ne plus y croire... du 4 à 5K€ dans de l'ETA emboité ou soit disant modifié c'est plus possible.
J'ai l'impression que les marques suisses parient sur une nouvelle génération de jeune qui pour moi se détournent globalement de ça au profit des objects connectés... ( oui certains achètent bien sur encore)

Franchement les prix sont devenus du foutage de gueule... et perso j'ai l'impression d'être pris pour un con quand je vois les prix pratiqués...

C'est marrant ZEN a écrit un post il n'y a pas longtemps qui décrit exactement ce sentiment que j'ai : ils ont tué l'envie...
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Skyranger
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 23:29

Toute bulle en montant finit par exploser.....

C'est normal, une simple histoire de pression :-)
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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 23:33

Skyranger a écrit:
Toute bulle en montant finit par exploser.....

C'est normal, une simple histoire de pression :-)

Oui c'est sur mais aujourd'hui je ne vois pas comment ils vont rebaisser leur prix...
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lithium
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Ven 16 Déc 2016 - 23:41

"Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel", vieux proverbe Wink
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calzor
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Sam 17 Déc 2016 - 0:51

jazzmatazz a écrit:
Oui c'est sur mais aujourd'hui je ne vois pas comment ils vont rebaisser leur prix...

Je suis assez nul en économie mais quelles seraient les autres solutions? Réduire la production? Parallèlement réduire la masse salariale donc licencier en masse? Assister à une restructuration globale de l'industrie horlogère, avec probablement la disparition d'un nombre important de marques et un repli sur le noyau dur des sociétés horlogères bien portantes?

Je lisais encore récemment, la crise déjà bien entamée, les propos du PDG d'Omega dans le Figaro:
"Le prix moyen d'une montre Omega tourne autour de 5000 à 6000 euros TTC, notre ambition est de devenir le numéro un du segment des modèles dont le prix varie entre 5000 et 10.000 euros."

Ce Monsieur nous explique donc doctement que l'entreprise allait continuer à monter en gamme. Mais ça veut dire quoi concrètement? Qu'Omega veut délibérément se couper de la clientèle qui a encore accès aux entrées de gamme et se cantonner exclusivement à celle pour laquelle il fera face au mastodonte Rolex? Cela me semble suicidaire mais je ne dois pas être équipé pour saisir les subtilités d'une telle stratégie commerciale.
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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Sam 17 Déc 2016 - 1:03

En 2015, parmis les 210 nouveaux milliardaires dans le monde : la moitier provient d'Asie... Je te laisse imaginer la classe du dessous qui est drainée...

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calzor
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Sam 17 Déc 2016 - 1:29

J'en ai bien conscience (de la croissances des riches en Chine) mais si l'industrie horlogère connaît une crise n'est-ce pas dû justement à la chute vertigineuse du marché asiatique?

Les exportations suisses vers Hong Kong, 1er marché mondial, ont tout de même perdu plus de 44% en valeur en 2 ans. Quasiment une division par  2 des revenus générés. Si les Chinois et autres asiatiques n'achètent plus de montres suisses, quels sont les nouveaux relais de croissance et surtout, comment comprendre cette volonté persistante de poursuivre l'augmentation des prix?  

Je constate aussi que le seul pays d'envergure à connaître une hausse significative des ventes entre 2014 et 2016 est... le Royaume-Uni (+24,4%)... j'ai la faiblesse de penser que cette forte hausse est à mettre à l'actif de la livre sterling et donc aux prix d'achat moindre des montres dans ce pays.
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Boc21
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Sam 17 Déc 2016 - 1:47

jazzmatazz a écrit:
En 2015, parmis les 210 nouveaux milliardaires dans le monde : la moitier provient d'Asie... Je te laisse imaginer la classe du dessous qui est drainée...



Ben la voila la nouvelle clientèle de l'horlogerie réellement de luxe.
Une gamme enfant entre 0.1 et 1 million.
L'entrée de gamme à 1 million et le haut de gamme à 100 millions.
Si le SAV est acceptable et les pièces réellement des oeuvres d'art ça peut le faire   clown

Bon je plaisante ci-dessus (à moitié).

L'erreur des horlogers a peut-être été non pas d'élever leurs tarifs de manière excessive pour les classes laborieuses gagnant moins de 10 K par mois mais au contraire de trop coller à leur niveau de vie et ne pas toujours tenir sur la qualité, le SAV, ne pas avoir une visibilité absolue sur l'origine des pièces, des mouvements, de la main d'oeuvre...bref tondre de la classe seulement aisée en ciblant celle dépourvue de culture avec du strass et des âneries au lieu de déployer des efforts vers une montée en gamme justifiée par la qualité de l'objet et du service.
Pour un milliardaire, voir la Speed passer de 2K à 5K cela le traumatise surement autant que nous en voyant passer le kilo de nouilles de 0.5 € à 1.5 €.
La question essentielle est "est-ce que j'ai vraiment envie de bouffer des nouilles ? Le prix on s'en tape (ce qui n'est pas le cas dans bien des pays...rigolez pas le niveau des révolutions dans les dits pays est indexé sur le cours de la farine....).
Pour un riche amateur d'horlogerie cela devient "est-ce que j'ai vraiment envie d'acheter ce truc avec des aiguilles si au-delà du vent (com, pub débiles, ambassadeurs, image de marque...) on a rien du tout d'interressant au final.
Cela dit, le cours des montres (de luxe ou non) n'ayant à ce jour aucune corrélation directe avec l'instabilité sociale et politique de nos nations, leur niveau de prix m'indiffère totalement.

Cela dit, pour répondre à la question posée, investir dans l'horlogerie aujourd'hui ?
à mon avis cela revient à jouer à la roulette Russe avec un revolver 6 coups dont on aura préalablement approvisionné le barillet avec 5 balles.
Mais j'écris cela pour plaisanter (à moitié) : bien malin celui qui pourra prévoir la côte des montres à long terme.
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Necro
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 12:58

La question est mal posé à la base. Un objet n'est jamais un investissement en soit puisqu'on suppose de pouvoir le revendre. Ce qui à part la Speed et la Sub est assez fictif.

Une cote est une valeur supposée de revente d'un objet dans une condition et un état donné.

Comme personne ne voudra se séparer d'une Girard Perregaux pour 20% du prix d'achat neuf, la cote est haute. Mais le volume de vente et la probabilité de la vendre 70 % du prix d'achat neuf est très aléatoire.

La cote sur des objets qui se vendent si peu en volume n'a que peu de sens.


Dernière édition par Necro le Dim 18 Déc 2016 - 13:15, édité 1 fois
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Mister N
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 13:03

Oh les Speed ont augmentées ?

´tain le scoop Wink

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jazzmatazz
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 13:41

Necro a écrit:
La question est mal posé à la base. Un objet n'est jamais un investissement en soit puisqu'on suppose de pouvoir le revendre. Ce qui à part la Speed et la Sub est assez fictif.

Une cote est une valeur supposée de revente d'un objet dans une condition et un état donné.

Comme personne ne voudra se séparer d'une Girard Perregaux pour 20% du prix d'achat neuf, la cote est haute. Mais le volume de vente et la probabilité de la vendre 70 % du prix d'achat neuf est très aléatoire.

La cote sur des objets qui se vendent si peu en volume n'a que peu de sens.

La guestion n'est pas mal posée, la question était évidemment du second degré... je ne parle pas d'immobilier mais du prix déconnecté des montres suisses...
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Necro
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 15:26

Oui je me doute que tu parles pas d'immobilier.

Mais le prix d'une chose n'est toujours qu'en rapport avec ce qu'on va t'en redonner. Tu dis qu'une speed a augmenté et comme beaucoup t'es pas content. Mais une Speed tu la revendras donc c'est assez relatif l'augmentation du neuf.

Par contre une montre d'une marque méconnue du grand public (presque toutes les marques sauf Rolex, TAG, Breitling,...), ne vaut plus rien en ressortant du magasin, que le prix du neuf soit 1 000 euros ou 10 000.
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Eric67
Puits de connaissances
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 15:35

Faut conjuguer les deux: une montre suisse avec cadran météorite. Chinois Décote assurée Mr. Green
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Boc21
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 22:11

Je suis quand même très curieux de découvrir si la côte de montres mythiques comme la Sub et la speed vont poursuivre leur envolée ou non Incompréhensible
Même chose pour l'immobilier : si les taux remontent réellement, sur fond de départ à la retraite des baby boomer en masse, on peut cette fois prédire un effondrement assez inéluctable.

Ces dernières années, on a vu les prix baisser pour une quantité assez incroyable de biens en lesquels on voyait un moyen de stocker de la valeur.
Et sincèrement, après antiquité, meubles, art et même les métaux précieux qui se sont un peu cassé la figure, restent effectivement l'immo en France et l'horlogerie neuve pour continuer, l'un à conserver sa valeur et l'autre à augmenter à un rythme étonnant alors que l'on dit le secteur en crise.
Franchement, je l'ai déjà écrit, mais je n'aurais jamais imaginé en 2008, juste après le début de cette crise, que des montres aussi communes et banales qu'une speed ou une Sub seraient les seuls objets manufacturés dont les prix n'ont eu de cesse d'augmenter Shocked
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lithium
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MessageSujet: Re: Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?   Dim 18 Déc 2016 - 22:29

Eric67 a écrit:
Faut conjuguer les deux: une montre suisse avec cadran météorite. Chinois Décote assurée Mr. Green
Certes. Cependant si tu l'achètes d'occasion, elle a déjà décoté et donc ne décotera presque plus Wink
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Investir dans la pierre ou dans les montres suisses ?
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