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 Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?

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ZEN
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Sam 27 Mai - 18:01

Je me suis posé les mêmes questions et j'ai eu plusieurs interprétations de spécialistes.

Dans mes pistes de recherches, j'ai trouvé aussi celle-ci ...
http://lsyf.com/hattori-seiko-sha-ulysse-nardin-navy-bu-ships-gallet/

Mais l'utilisation précise n'est pas plus détaillée.

Cette montre fut vendue après la guerre par un Kamikaze survivant ce qui ne signifie pas qu'elle servit à un Kamikaze en action. Disons que la présomption reste forte. Mon article reste prudent sur le sujet même si mon Teasing ici invite à se poser la question.  Wink

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Lomaing
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Sam 27 Mai - 20:57

ZEN a écrit:
Dans mes pistes de recherches , j'ai trouvé aussi celle-ci ...
http://lsyf.com/hattori-seiko-sha-ulysse-nardin-navy-bu-ships-gallet/

Passionnant!! Merci!! Chinois
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Sam 27 Mai - 22:45

Génial ce chrono UN aussi ! Ca ne doit pas courir les rues non plus...
J'imagine que tu as contacté Konrad Knirim?
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Kahin
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Sam 27 Mai - 22:59

J'étais passé à côté de ton article. Ta prise est magnifique. Bravo. L'article est très bon.

Merci Zen. Chinois
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 0:10

Dans sa publication sur les montres militaires Japonaises (ici: http://www.knirim.de/zjapbul.pdf ), Knirim ne montre comme instruments de bord que des montres 3 aiguilles relativement basiques. Les mouvements de qualité supérieurs étaient utilisés pour la navigation.

Sur la photo des 6 tokkotai que tu utilises dans ton article, Knirim explique que le sabre signifie que ce sont des officiers et le brassard blanc que c'est bien un commando "suicide". On pourrait donc penser que des officiers seraient équipés de montres plus précises pour la navigation, mais on voit clairement qu'ils ont tous des instruments de bord autour du cou (type 93 ou type 100) et non pas de chrono comme le tien.

Il explique aussi que les montres n'étaient pas des montres de dotation mais que les pilotes pouvaient les acheter, sachant qu'ils s'agissait quand même d'objets de luxe. C'était souvent des amis ou de la famille qui offraient ça à un pilote qui avait fini sa formation mais que c'était rare et que la plupart des pilotes n'avait pas de montre personnelle.

En tous cas il ne parle pas de pilotes kamikaze utilisant des chronographes et les seuls chronos dont il parle sont des chronos d'artillerie.

Tout ça me fait penser qu'il s'agissait probablement plus de la montre personnelle d'un pilote, offerte par des proches et qui aurait survécue à la guerre tout comme son propriétaire, plutôt que d'un instrument de bord classique pour ce genre de pilote. Ce qui rend cette montre d'autant plus particulière !

Après, je dis tout ça mais je n'y connais vraiment pas grand chose en montres militaires Japonaises de la 2GM, si ce n'est grâce à mes quelques recherches depuis tout à l'heure et à la publication de Knirim  Wink

En tous cas merci pour cette découverte qui m'a permis d'approfondir un sujet que je trouve particulièrement passionnant !
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broncos
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 9:33

Quelle fantastique pièce également que ce chrono Ulysse Nardin! thumright
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ZEN
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 9:59

Je n'ai pas contacté Konrad Knirim mais effectivement j'aurais pu.  J'ai la chance d'avoir dans mes contacts un collectionneur de montres militaires passionné par les japonaises (les montres) et l'histoire de la seconde guerre mondiale depuis plus de 30 ans.
Son expertise est grande en ce domaine et après être "tombé de la chaise" en voyant ce chrono (il a des Valjoux et Lémania utilisés par les Japonais) car les grandes marques sont assez rares, il m'a expliqué que les montres propriété des pilotes n'étaient pas marquées de la même manière, que l'emboitage Seiko pour un calibre Longines était forcément le fruit d'une commande militaire, que l'Ulysse Nardin (visible dans le lien) était un cadeau acheté hors armée pour un pilote.  

Je crois réellement cette analyse car l'armée japonaise avait commandé ses chronos à Seiko et devant la réticence de Longines en Suisse à livrer ces pièces, ce sont les calibres qui furent livrés à Seiko par Wittnauer (USA) et Seiko a dû les emboiter. Un distributeur ou détaillant aurait acheté des montres complètes comme l'Ulysse Nardin.

Par ailleurs, la qualité du chrono l'aurait sans doute fait livrer en argent mais cela est un détail. Il faut surtout considérer que Seiko répondait à une commande dans l'urgence et dans l'incapacité temporaire de produire à 100% des chronos précis.

Sur le type d'utilisateur, il y a débat. C'est pourquoi mon texte est prudent car évidemment, il n'y a pas d'archives détaillées. Ce qui est certain est que la montre était attachée à un avion dont le pilote était responsable de la pièce. L'absence de nom du pilote ou de signe distinctif le concernant, et la nature de la pièce et sa gravure confortent l'idée d'une pièce militaire.

La rareté extrême de ces pièces me fait m'interroger sur les volumes livrés par Longines. La marque n'a pas vraiment de traces. Il est plus aisé théoriquement de retrouver les montres Ulysse Nardin livrées au Japon car la manufacture entretenait un contact commercial suivi depuis la toute fin du 19ème siècle avec le Japon. Elle livrait des pièces militaires (chronomètres de Marine et de bord)  et des montres civiles. Le chrono vu dans le lien est un chrono civil  exporté complet vers le Japon, c'est très différent avec le Longines.

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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 10:10

Merci pour ces riches précisions ! thumleft
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broncos
Membre éminent.
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 11:47

+1 avec Arnaud: merci ZEN... Chinois
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?    Dim 28 Mai - 14:25

+2 pour vos échanges riches en infos et précisions Chinois
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Quelqu'un qui comprend le japonais peut-il m'aider ?
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