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 Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )

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calimero50fr
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calimero50fr

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MessageSujet: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 3:23

Bonjour à tous.

Novice de l'horlogerie et déjà passionné, je viens de m'offrir une Veille Tissot Seastar automatique de 1965 ( calibre 784 ).

La montre a le problème suivant :

Seule l'aiguille des secondes tourne.

Par contre en position de réglage donc au premier cran, tout fonctionne impeccablement : aiguilles des heures et minutes sont parfaitement alignées à 12 h et le changement de date s'effectue sans aucun problème et l'aiguille des secondes trotte.

En repoussant le bouton en position de marche on s'aperçoit que le cadran bouge légèrement et seule l'aiguille des secondes fonctionne, comme si le reste était débrayé.


Je me dis que ce n'est probablement pas grand chose, qu'un choc a probablement du décaler un peu la tige, l'empêchant de s'enclencher à fond ?

Mon soucis et que les horlogers chez moi (je dirais plutôt vendeurs), sous traitant la réparation me propose minimum 60 € pour révision + facturation en cas de changement de pièce. Un autre me propose 195 € pour une remise à neuf du mouvement.


J'ai payé cette montre environ 100 €, je ne crois pas qu'elle mérite autant de frais.

Avez vous une quelconque idée sur le problème ?

Merci d'avance pour vos réponse.
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Charlie
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 3:38

Je pense qu'il s'agit d'un lanternage a faire...(la roue des heure n'"acroche" plus assez...).

Maintenant l'entretien des montre à un prix, 60 euros c'est pas si cher...
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chronothom
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chronothom

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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 8:54

j'avais aussi une tissot pr 516 visodate seastar auto, le cadran bouge légerement car la bague d'emboitage du mouvement n'est pas assez serrée ou à été remplacée par une bague non originale, il manque sinon peut être le cercle metalique au niveau du verre qui participe auss au maintien du cadran.
Sur les montres anciennes, il peut y avoir un peu de jeu qui fait que l'on entend légerement bouger le mouvement dans la boite et qui fait que le cadran peut bouger notament quant on remonte la montre.

Thomas.
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legrospascal
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 9:26

c'est tout le plaisir des anciennes et la cause de leur disparition, les coûts d'entretien et de réparation sont souvent sans commune mesure avec le prix de la montre mais souvent expliquer à un horloger qu'on n'est pas milliardaire et / ou pas pressé permet de faire quelques économies
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 11:25

Il faut sortir 80 ou 100€ pour qu'un abruti bousille une serrure avec sa perceuse en 5 minutes...

Ce n'est pas si cher...

Å
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legrospascal
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 19:59

@Mnementh a écrit:
Il faut sortir 80 ou 100€ pour qu'un abruti bousille une serrure avec sa perceuse en 5 minutes...

Ce n'est pas si cher...

Å


on sent le vécu et comme une certaine pointe de désillusion
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 20:30

Citation :
Je pense qu'il s'agit d'un lanternage a faire...(la roue des heure n'"acroche" plus assez...).
de fait c'est relativement courant comme panne, la friction ne se fait plus comme elle devrait se faire du coup la mini lanterne au lieu d'être coinçé sur la roue des heures (décentrée) et par conséquent entrainer la chaussée lanternée. Un resserrage de la lanterne est tout à fait jouable mais pour atteindre la pièce, il faut démonter une (au moins) partie du mouvement.
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calimero50fr
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyVen 13 Juil - 22:12

Bonjour à tous, et merci pour ces éléments d'information.

Pour information, je ne remets pas en cause le fabuleux travail d'un artisant horloger, juste le problème que ceux ci se font assez rares et que la plupart des gens qui se "Horloger", mais qui ne font que vendre ou changer des piles prennent un forfait souvent énorme parceque n'ayant pas leur propre atelier, soutraitent beaucoup ce qui engendre normalement beaucoup de frais.

Merci à tous.
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rgil
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rgil

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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 14 Juil - 21:20

Il est par ce type de choses par lesquelles je commence à bricolier dans le monde de l'horlogerie.

La plupart de mes montres ne marcheraient pas si moi-même, je ne fait pas son réparation. Je ne suis pas riche!

Aujourd'hui, par exemple, je sais fermer un peu la chausse, pour augmenter la traction. Et en outre, ceci est amusant pour moi.

Mais il est vrais que l´horloger ne doit pas s´amuser, il doit se gagner la vie. Ça peut être cher.

Salut.


Dernière édition par le Sam 14 Juil - 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 14 Juil - 22:10

@legrospascal a écrit:
@Mnementh a écrit:
Il faut sortir 80 ou 100€ pour qu'un abruti bousille une serrure avec sa perceuse en 5 minutes...

Ce n'est pas si cher...

Å


on sent le vécu et comme une certaine pointe de désillusion

Non, non... même pas.

On est noyé sous les petits cartons avec les tarifs inouïs de ces gens....


En fait, c'est un choix à assumer.

Les montres populaires et courantes n'ont de valeur que sentimentale le plus souvent. Dans cette hypothèse, payer pour la remise en état est affaire personnelle, se plaindre il ne faut pas.

Acheter de telles montres par contre est certainement amusant pour l'horloger "amateur" qui tripatouille assez bien pour s'en sortir. C'est une autre histoire pour le simple acheteur qui devra sortir 100 ou 150€ pour rhabiller une tocante payée 15 balles.

Mais l'horloger qui passe 3 heures sur une tocante de base en mauvais état doit bien être payé. En plus, la montre ne l'amuse même pas...

Les artisans passent du temps, fournissent leur savoir-faire, investissent dans l'outillage, ont du stock de pièces en immobilisation, paient un local, de l'énergie, des taxes, des charges... bref ! on peut leur laisser un peu à bouffer non ?

Å

Pour les salariés, prenez votre salaire annuel brut + les charges patronales, ajouter le package social (Participation, PEE, formation, Comité d'Entreprise, Tickets restos ou restos, mutuelle, etc....), diviser par le nombre de jours travaillés... hum... ça douille vite, pas vrai ? rajouter le coût du poste: m2, informatique, gestion, énergie, services généraux.... ça douille encore plus ! ben l'artisan, il faut qu'il facture de quoi payer tout ça Chinois
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steyr
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 14 Juil - 22:14

60 Euro, la révision c'est pas excesssif. Il faut prendre ce genre d'élément en compte à l'achat, pas après... Connaissez-vous votre taux horaire brut ?

60 Euro pour 10 ans de bons et loyaux services, ça ne fait plus qu'alors, 1 centimes par jour. A combien estimeriez-vous vos dépenses en habillement, par jour ? en électricité ? en frais d'entretien voiture ?

Si les "horlogers" ne sont pas équipés, si les horlogers se font rares, c'est sans doute parceque les clients qui mégotent, eux, se font de plus en plus nombreux. Ceux qui ne connaissent pas le mot "charges" pullulent.


Bon je suis un peu virulent pour faire le contrepoids et parcequ'il y a des réalités qu'il faut bien que les gens prennent en compte. Plutôt que de les seriner sur des mois, je prends le parti de marteler une fois de temps en temps Wink

Quant à votre problème, la tige trop courte est une hypothèse intéressante. Pour la confirmer, il faudrait en revanche manipuler au niveau du mouvement. Pour "rallonger" une tige : l'extraire du mouvement, démonter la courone, et faire tomber un petit bout de métal au fond du trou. Le serrage se fera donc sur moins de profondeur. Mais il faut prendre garde à ce que la tige soit tout de même serrée sur un nombre de filets suffisant. C'est pas parfaitement carré comme procédé, mais tout à fait efficace.
Pour le lenternage : si trop libre, l'aiguille des minutes devrait tout de même être entrainée. Si trop dur, vous devriez avoir des difficultés à la mise à l'heure. Quelle est la sensation à la mise à l'heure ? trop dur, trop libre ?
Est-ce que l'aiguille des secondes fonctionne durablement ?
Des questions un peu en vrac mais qui peuvent invalider des pistes et confirmer d'autres.


Christian.

Edit : partiellement grillé par Angström
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 14 Juil - 22:54

Salut Christian Impec

Y'a de ces vérités parfois... Mr.Red

Å
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calimero50fr
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyDim 15 Juil - 1:53

Bonjour, l'aiguille des secondes tourne effectivement très durablement et pour en revenir à la mobilité des aiguilles durant le réglage, je dirais que celles ci sont particulièrement libres. A peine on y touche que tout s'agite !

Je reviens juste une minute concernant les Tarifs horlogers.

Je ne parle absolument pas dans mes propos des artisants au combien géniaux et amateurs du travail bien fait ( Mon patron est Compagnon en menuiserie et je connais donc la valeur du travail bien fait).

Je parlais donc de ces Chaines de Vendeurs de bijoux et montres qui proposent des services d'horlogerie à tous les gens qui n'ont pas la chance d'avoir un artisan près de chez eux.

C'est mon cas et quand je parlais de 60 €, je parlais simplement du forfait diagnostic et non d'un forfait révision. Et je trouvais juste un peu cher de payer 60 € juste pour s'entendre dire : " votre tocante est morte, par contre j'ai de belles Festina à - 30 % "...

Voilà et merci encore.
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyDim 15 Juil - 2:06

@calimero50fr a écrit:

C'est mon cas et quand je parlais de 60 €, je parlais simplement du forfait diagnostic et non d'un forfait révision. Et je trouvais juste un peu cher de payer 60 € juste pour s'entendre dire : " votre tocante est morte, par contre j'ai de belles Festina à - 30 % "...

Voilà et merci encore.

OK !

Ce n'était pas clair en écrivant : minimum 60 € pour révision + facturation en cas de changement de pièce.

Ce tarif n'est pas si ahurissant s'il inclut la révision. Si c'est à fonds perdus en cas de découverte de travaux trop importants pour toi, c'est différent.

60€ pour ouvrir et jeter un oeil, disons 10 minutes sur un calibre simple, ... hum, la prise en charge par un magasin qui transfère ailleurs puis récupère, deux marges, temps passé par le vendeur + le transport + l'horloger. Combien de temps de transport (temps + essence + frais) pour aller à un endroit avec un horloger en direct ?

Pas facile Incompréhensible

Å flower
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steyr
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyDim 15 Juil - 6:41

re,

si c'est trop libre, ça soulignerait un souci avec le lenternage : le montage de la chaussée sur la roue de centre est fait selon un ajustement "gras", assez fort pour assurer l'entrainement de la roue des heures, mais également la mise à l'heure qui va "forcer" le mouvement.
Ce qui continue de m'étonner, en revanche, c'est que vous disiez que seule l'aiguille des secondes bouge. Dans un problème de lenternage, rien n'entrave pourtant son déroulement. La courone dentée du barillet est en contact direct avec la roue de centre qui porte l'aiguille des minutes, et indirectement, en aval, avec l'aiguille des secondes. Si celle-ci bouge, l'aiguille des minutes bouge également. Ou alors, l'aiguille des minutes serait libre sur son canon, ou le canon trop lâche. Peut-être deux soucis, mais légers cependant.

Christian.
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyDim 15 Juil - 6:50

Citation :
si c'est trop libre, ça soulignerait un souci avec le lenternage : le montage de la chaussée sur la roue de centre est fait selon un ajustement "gras", assez fort pour assurer l'entrainement de la roue des heures, mais également la mise à l'heure qui va "forcer" le mouvement.
Ce qui continue de m'étonner, en revanche, c'est que vous disiez que seule l'aiguille des secondes bouge. Dans un problème de lenternage, rien n'entrave pourtant son déroulement. La courone dentée du barillet est en contact direct avec la roue de centre qui porte l'aiguille des minutes, et indirectement, en aval, avec l'aiguille des secondes. Si celle-ci bouge, l'aiguille des minutes bouge également. Ou alors, l'aiguille des minutes serait libre sur son canon, ou le canon trop lâche. Peut-être deux soucis, mais légers cependant.
dans le cas d'une roue de centre 'décentrée' (ex AS 1902) il y a d'une part un pignon fixe qui engrene directement sur le barillet et un 2e pignon qui est lui chassé et lanterné, ce qui donne lorsque la friction est nulle, une immobilité des aiguilles minutes/heures
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steyr
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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptyDim 15 Juil - 9:42

Merci chronofolie !
Je ne connaissais pas cette particularité.
Ah, l'expérience...

Christian.
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Clepsydre76
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Clepsydre76

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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 28 Jan - 2:05

J'ai un problème proche avec ma Tissot Visodate seastar PR 516, le calibre est le 786-2 .L'aiguille des secondes tourne normalement mais les aiguilles des minutes et des heures ne bouge pas ou presque alors que la mise à l'heure se fait sans pb (d'ailleurs on ne sent aucune résistance à la rotation lors de la mise à l'heure).

Quelqu'un pourrait me conseiller ?

Merci d'avance
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luciole
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luciole

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MessageSujet: Re: Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )   Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 ) EmptySam 28 Jan - 2:09

@Clepsydre76 a écrit:
J'ai un problème proche avec ma Tissot Visodate seastar PR 516, le calibre est le 786-2 .L'aiguille des secondes tourne normalement mais les aiguilles des minutes et des heures ne bouge pas ou presque alors que la mise à l'heure se fait sans pb (d'ailleurs on ne sent aucune résistance à la rotation lors de la mise à l'heure).

Quelqu'un pourrait me conseiller ?

Merci d'avance
Problème de lanternage aussi....
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Problème sur Tissot Seastar Visodate de 1965 ( Calibre 784 )
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