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 Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen

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Jotunn
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 12:13

Waltwhitman a écrit:
Rattraper ce qui est déjà fait est "facile", améliorer est déjà plus délicat et innover est une toute autre chose.
Les chinois innovent-ils en matière d'horlogerie ? quid 2

Et les suisses?
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Waltwhitman
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 20:44

Jotunn a écrit:


Et les suisses?

C'est une question légitime
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Milou
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 21:00

DON a écrit:


Tout à fait, c'est précisément là le vrai problème : des managers qui pensent pas plus loin que leur bonus (ou que la feuille comptable qui indique la possibilité de quelques économies de plus) et tout cela COMPLÈTEMENT au détriment du long terme.


Aucun manager ne peut plus penser en long terme, vu qu'eux-mêmes ont désormais des carrières "court terme".

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broncos
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 21:02

Jotunn a écrit:


Et les suisses?


Les exemples sont pourtant nombreux... Wink
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Jotunn
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 21:20

industriels?
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broncos
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 27 Mar - 23:22

Le Master co-axial, peut-être? Ou encore les nouveaux calibres Rolex. Les recherches de matériaux et les mouvements en titane chez Hublot, le Silicium et DiamonSil chez Ulysse Nardin, etc, etc... Wink

Le nouvel El Primero au 1/100ème qui arrive chez Zenith?

Il est vrai que beaucoup se contentent d'emboîter du Sellita mais dire que les Suisses n'innovent pas relèvent quand même d'une minimum de mauvaises foi... Incompréhensible
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Coraxe
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mar 28 Mar - 0:05

Si vous voulez la suite de la série :

Article 2 :
https://www.letemps.ch/economie/2017/03/27/lhomme-enseigne-lhorlogerie-chine
"L’homme qui enseigne l’horlogerie en Chine"

Article 3 :
https://www.letemps.ch/economie/2017/03/28/swiss-made-aux-origines-dun-label-controverse
"«Swiss made», aux origines d’un label controversé "

Bonne lecture ! (C'est vraiment bien fait)
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Jotunn
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mar 28 Mar - 22:15

broncos a écrit:
Le Master co-axial, peut-être? Ou encore les nouveaux calibres Rolex. Les recherches de matériaux et les mouvements en titane chez Hublot, le Silicium et DiamonSil chez Ulysse Nardin, etc, etc... Wink

Le nouvel El Primero au 1/100ème qui arrive chez Zenith?

Il est vrai que beaucoup se contentent d'emboîter du Sellita mais dire que les Suisses n'innovent pas relèvent quand même d'une minimum de mauvaises foi... Incompréhensible

Certes, le sens de mon intervention était plutôt de démonter le fait que les chinois seraient incapables d'innover.
Si une partie (voire une grosse partie?) de la fabrication est sous traitée en Chine je ne vois pas pourquoi les chinois ne seraient pas capables d'innover.
Surtout que quand on conçoit si on a un minimum de jugeote et qu'on cerche à optimiser ses coûts de production on pense à l'étape qui vient ensuite c'est à dire la fabrication, ce qui oriente les choix de conception.
Il faut savoir ce que l'on veut et ce que l'on fait.
A titre d'exemple dans ma boîte on tourne à plus de 50% de prestataires avec un fort turnover.
Résultat la compétence nous échappe... C'est complètement logique.
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Waltwhitman
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mar 28 Mar - 22:24

Les chinois ont donc tous les ingrédients pour exploser dans ce secteur. Il leur faudra néanmoins effacer des consciences collectives le "Made in china", qui résonne pour beaucoup encore avec "mauvaise qualité". Et ça, dans le secteur du luxe, c'est pas bon.
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Jotunn
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mar 28 Mar - 23:08

Ah bon? Je croyais que les tarifs étaient décorrélés de la valeur intinsèque de l'objet dans ce domaine
Puis bon ils n'auront qu'à faire comme Seiko Wink
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Rocca
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 0:06

Waltwhitman a écrit:
Les chinois ont donc tous les ingrédients pour exploser dans ce secteur. Il leur faudra néanmoins effacer des consciences collectives le "Made in china", qui résonne pour beaucoup encore avec "mauvaise qualité". Et ça, dans le secteur du luxe, c'est pas bon.

Ils ont déjà réussi ça dans la téléphonie mobile.
Je les crois très capables de faire du luxe "Made in China" tout à fait convenable.
Après faut voir s'ils en auront envie ; c'est-à-dire s'ils pensent que ça va leur rapporter gros. Pas plus compliqué que ça.
Ils sont très ingénieux et TRÈS commerçants les  chinois, il ne faut surtout pas les sous-estimer, quel que soit le domaine d'activité.
D'ailleurs ça m'étonnerait que les suisses les sous-estiment Mr. Green
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Jotunn
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 0:19

Sûrement que non, tu irais faire fabriquer des pièces ou tes produits chez un incompétent toi? Mr. Green
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 0:36

Les budgets de recherche et de développement sont de plus en importants au sein des marques qui depuis quelques années ont pour la plupart des programmes intéressants. L'immobilisme longtemps une réalité est devenu un sujet passé.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Waltwhitman
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MessageSujet: .   Mer 29 Mar - 0:44

Tout cela n'est pas rassurant pour l'industrie suisse !

Je prends de plus en plus conscience (excusez-moi mais je ne le savais pas avant de lire beaucoup de commentaires sur ce forum...) que le swiss made n'est pas QUE du swiss made batman  affraid

Alors quoi ? On achète tous les jours du made in china (nos tondeuses de jardin, le jouet du neveu, les assiettes de mamie) et même lorsque nous voulons acheter du régional, du suisse, là-bas derrière les montagnes, nous nous retrouvons en partie avec du chinois.
Les personnes qui achètent des montres, ne les achètent-ils pas, en partie, parce qu'elles "viennent de Suisse", avec son histoire, ses traditions...?
(ou qu'ils croient que... comme moi auparavant Rolling Eyes ).

Aura-t'on le même plaisir d'acheter des montres chinoises (à qualité égale) ? La question est là.
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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 1:20

ft1000mp a écrit:
[...] mais avant que tous les protagonistes le comprennent, ils pensent sur 5 ans alors qu'ils devraient se projeter sur 50!
Chinois

Note qu'ils ont du pot, dans l'entreprise où je travaille, certains « protagonistes » pensent plutôt sur 5 mois  Mr. Green
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 1:27

Coraxe a écrit:
Si vous voulez la suite de la série :

Article 2 :
https://www.letemps.ch/economie/2017/03/27/lhomme-enseigne-lhorlogerie-chine
"L’homme qui enseigne l’horlogerie en Chine"

Article 3 :
https://www.letemps.ch/economie/2017/03/28/swiss-made-aux-origines-dun-label-controverse
"«Swiss made», aux origines d’un label controversé "

Bonne lecture ! (C'est vraiment bien fait)

Merci thumleft
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jbpoincot
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 1:51

merci pour le partage Wink
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oliveka
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Mer 29 Mar - 7:39

ZEN a écrit:
Les budgets de recherche et de développement sont de plus en importants au sein des marques qui depuis quelques années ont pour la plupart des programmes intéressants. L'immobilisme longtemps une réalité est devenu un sujet passé.

remarque pertinente, car les marques essayent manifestement d'utiliser l'argument "recherche" comme un argument de vente ... mais je ne pense pas que nos grandes maisons suisses s'inscrivent dans le long terme pour essayer de renouveler nos belles montres. Il est plus simple d'aller placer une lunette en céramique pour vendre sur le court terme ...

comme dit plus haut, qui est encore capable de penser à moyen ou long terme .... que c'est triste! Le court terme est la norme ...
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stopcono
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MessageSujet: Shenzen : nouveau Canton suisse ?   Dim 2 Avr - 3:44

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lones
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Dim 2 Avr - 5:21

Quand la chine  s'éveillera le monde tremblera Mr. Green   et j'ai trouvé mieux pour nous: "Quand l'horlogerie chinoise évoluera  le monde horloger suisse tremblera" Mr. Green   je crois fermement que la chine sera capable de faire mieux d'ici 5-10 ans que ce qui se fait de mieux en suisse: il y aura la qualité la fiabilité et le prix défiant toute concurrence.Ils ont les outils pour , manque plus que la formation de maitres horlogers chinois par leurs alter ego suisses .Et du coup la montre de luxe ne sera plus a proprement parler un objet prestigieux inaccessible ,la montre de luxe sera ce que la tv led est devenue en l'espace de 20 ans: un produit de masse tout banal.
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py3.14
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Dim 2 Avr - 6:11

lones a écrit:
Quand la chine  s'éveillera le monde tremblera Mr. Green   et j'ai trouvé mieux pour nous: "Quand l'horlogerie chinoise évoluera  le monde horloger suisse tremblera" Mr. Green   je crois fermement que la chine sera capable de faire mieux d'ici 5-10 ans que ce qui se fait de mieux en suisse: il y aura la qualité la fiabilité et le prix défiant toute concurrence.Ils ont les outils pour , manque plus que la formation de maitres horlogers chinois par leurs alter ego suisses .Et du coup la montre de luxe ne sera plus a proprement parler un objet prestigieux inaccessible ,la montre de luxe sera ce que la tv led est devenue en l'espace de 20 ans: un produit de masse tout banal.

Techniquement je n'en doute pas une seconde. Mais ce qui est réellement dangereux pour les marques suisses, c'est de perdre cette aura de luxe.

C'est d'ailleurs une bonne chose que ce genre d'articles sorte, si ca peut les aider a se remettre en question sur leur modele plutot que de marger au maximum sur fond d'hypocrisie...
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partick57s
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Dim 2 Avr - 6:33

très intéressant.

mais cela ne se limite qu'aux boites pour le moment. A moins d'accepter un myiota sans sa Rolex...

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stopcono
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 3 Avr - 11:00

ok mais une des conséquences et tout le monde la connait: c'est la contrefaçon qui sera quasi similaire vu que c'est (sera) fabriqué dans les mêmes usines.. Incompréhensible Rolling Eyes
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lones
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Lun 3 Avr - 11:10

Donc contrefaçon indécelable ,même par le sav de la marque en suisse lorsque l'on apportera sa montre pour la révision....... Mr. Green  mais je pense surtout que dans le  futur  des maitres horlogers chinois seront capables  de créer plutôt que de copier, parmi le milliard trois cent mille de chinois il n'est pas possible qu'il n'y ait pas une émergence de l'élite horlogère chez eux comme fp journe , walter lange entre autres .La chine évolue très vite qualitativement parlant dans leur production de produit autre que l'horlogerie d'ailleurs, je pense que l'horlogerie emboitera le pas car ils ont compris que l'avenir ce n'est pas la contrefaçon qui porte aussi préjudice à leur propre économie.

En 2037,un tourbillon chinois ,beau ,fiable ,précis avec des finitions au top comme chez lange à 10000 euros (en suivant l'évolution du coût de la vie d'ici 20 ans)tout le monde achète ici je pense ! Mais là c'en serait fini pour  l'horlogerie de luxe suisse , allemande .

La nouvelle maxime pour 2037:"qui n'a pas son tourbillon avant 50 ans a raté sa vie" li ka shing le dira Mr. Green
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CoreG
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MessageSujet: Re: Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen    Jeu 13 Avr - 13:18

Cette délocalisation maximum, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Quand tout le monde sera au courant, qui aura encore envie de casser sa tirelire pour acheté du Swiss Made in China? Incompréhensible

Les marques suisses qui font du vrai Swiss devrait créer un label pour marquer leur différence par rapport aux autres, qui "optimisent" (pour rester diplomate) ou prennent les clients pour des c... (pour parler vrai).
Ou est-ce que ce genre de label existe déjà? Hors HH, je veux dire. Je ne suis pas au courant.
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Actu: Dans l'horlogerie, la qualité suisse se fabrique même depuis Shenzhen
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