FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez | 
 

 Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 49404
Date d'inscription : 05/05/2005

MessageSujet: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 10:47

Citation :
Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise

Montres, médicaments, sacs ou encore interrupteurs électriques, la Chine n’a jamais autant copié les produits suisses. Les entreprises helvétiques emploient des centaines de détectives et ont lancé plus de 7000 raids l'an dernier pour combattre le phénomène. Enquête

Le marché aux montres de Guangzhou ressemble à une petite ville. Une série de longues rues sinueuses relient sept gigantesques centres commerciaux, de couleur rose et bleu. Des centaines de clients – essentiellement des Indiens, des Russes, des Africains et des Moyen-Orientaux – s’y baladent, observant les différents garde-temps exposés et négociant les prix à la baisse.

Il s’agit du plus grand marché de fausses montres de Chine – et donc du monde. Plus de 3 000 marchands y vendent des Hublot, Rolex, IWC, Frank Muller, Vacheron Constantin ou encore Piaget. Les revendeurs sont assis derrière des petits stands, exposants des rangées de montres bien alignées. Ils hèlent les potentiels clients qui s’aventurent à quelques pas de leur installation, vantant la précision des mouvements et la sophistication de leurs garde-temps. Pas un seul modèle suisse ne manque.

La Chine est la capitale mondiale de la contrefaçon. Plus de 30 millions de copies chinoises de montres suisses sont vendues chaque année dans le monde, selon la Fédération horlogère, soit plus que les véritables montres helvétiques – dont les ventes s’élèvent à 25 millions d’unités par année.

Mais cette copie ne se limite pas uniquement à l’industrie horlogère. En Suisse, 84% du total des contrefaçons importées dans le pays proviennent de Chine et de Hong Kong, selon l’Administration fédérale des douanes. Et l’industrie du faux est en pleine croissance: celle-ci valait 461 milliards de dollars en 2013, contre 250 milliards de dollars en 2007.

«L’histoire de la contrefaçon en Chine va de pair avec celle du développement économique de ce pays, explique Thierry Dubois, spécialiste de la question auprès de la Fédération Horlogère. Les entreprises occidentales ont délocalisé leur production en Asie, d’abord à Hong Kong dans les années 1970, puis à Taiwan et en Corée dans les années 1980 et enfin dans le sud de la Chine dans les années 1990. Des usines locales ont alors appris à fabriquer et donc à copier leurs produits.» Lorsqu’une fabrique perdait son contrat avec une firme occidentale, elle continuait alors à produire les mêmes biens, mais sans autorisation.

Lire la suite

https://www.letemps.ch/economie/2017/03/26/marques-suisses-se-lancent-lassaut-contrefacon-chinoise

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Manivel
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 9154
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 11:16

Peut on encore parler de contrefaçon quand ce sont les mêmes qui produisent les originaux?
Revenir en haut Aller en bas
broncos
Membre éminent.
avatar

Nombre de messages : 18276
Age : 51
Localisation : dans le 76...
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 11:23

Manivel a écrit:
Peut on encore parler de contrefaçon quand ce sont les mêmes qui produisent les originaux?


Rolex, Vacheron ou encore Hublot produisent en Chine?
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 9154
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 11:44

Si je connaissais les sources et les noms... Je serais suicidé de deux balles derrière la tête, noyé en me prenant malencontreusement les pieds dans un sceau de ciment, ou encore écrasé par un rouleau compresseur que je n'aurais su éviter.

Mais à 12 CHF la pièce chinoise à 140chf en suisse, je ne doute pas que de grande marques ne se gênent pas.
Elle sont souvent évoquées par les chinois mais jamais nommées.

Le tout puissant marketing interdisant a la plupart des gens une liberté de penser leur permettant de mettre en doute la légitimité de certaines marques, même avec des preuves peu le croiront: c'est marqué swiss made dessus.

Après, tu peux trouver des cartons venant de chine chez tous les fabricants ou presque... de la fourniture, des outillages nous dit on... et on ne m'en dit pas plus.
Revenir en haut Aller en bas
adco86
Passionné de référence
avatar

Nombre de messages : 3260
Age : 30
Localisation : Dans l'ouest !
Date d'inscription : 05/07/2015

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 12:18

Manivel a écrit:
Si je connaissais les sources et les noms... Je serais suicidé de deux balles derrière la tête, noyé en me prenant malencontreusement les pieds dans un sceau de ciment, ou encore écrasé par un rouleau compresseur que je n'aurais su éviter.

Mais à 12 CHF la pièce chinoise à 140chf en suisse, je ne doute pas que de grande marques ne se gênent pas.
Elle sont souvent évoquées par les chinois mais jamais nommées.

Le tout puissant marketing interdisant a la plupart des gens une liberté de penser leur permettant de mettre en doute la légitimité de certaines marques, même avec des preuves peu le croiront: c'est marqué swiss made dessus.

Après, tu peux trouver des cartons venant de chine chez tous les fabricants ou presque... de la fourniture, des outillages nous dit on... et on ne m'en dit pas plus.

Des doutes ne font pas des vérités.

A partir de là, deux possibilités :

- Tu as des preuves tangibles d'une sous-traitance chinoise par des marques comme Rolex ou Vacheron -> très bien, il faut donc nous les donner afin que l'imposture cesse.

- Tu n'en as pas -> ton propos devient alors au mieux de la désinformation et au pire de la diffamation.

En tous les cas, lancer des suspicions généralisées sur la base de simples doutes n'a aucun sens.

Alors quoi ?

Bientôt on nous dira que l'atelier de Journe dans le vieux Genève n'est qu'une façade et qu'en réalité les pièces sont fabriquées sous un hangar venteux à Taïwan ou à Hong-Kong ?

Allons, ça n'est pas sérieux...
Revenir en haut Aller en bas
Waltwhitman
Membre super actif
avatar

Nombre de messages : 433
Date d'inscription : 23/11/2016

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 12:21

Peut-on faire un lien entre la baisse des ventes de montres de luxe (authentiques) et l'augmentation des copies ?
Certainement, non ? batman
Revenir en haut Aller en bas
colinbruxelles
Membre très actif
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 44
Date d'inscription : 05/02/2013

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 12:53

Les acheteurs de copies n'ont souvent pas les moyens d'acheter les originales.

Là où c'est beaucoup plus grave, c'est quand quelqu'un paie le prix et reçoit une contrefaçon. Vu le niveau de qualité de certaines contrefaçons, des amateurs peu avertis peuvent se faire avoir et peut-être que ça joue un tout petit peu sur les chiffres de vente d'officielles, même si ça doit rester marginal.
Revenir en haut Aller en bas
browningt
Passionné de référence
avatar

Nombre de messages : 3367
Date d'inscription : 12/02/2011

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:04

si tu achètes dans un réseau officiel, le risque avoisine zéro!
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Arnaud.A
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 8249
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 15/10/2012

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:38

Manivel a écrit:
Peut on encore parler de contrefaçon quand ce sont les mêmes qui produisent les originaux?

Je trouve la question tout à fait légitime, surtout quand on lit aussi cet article partagé aussi par Zen.
Je ne fais évidemment pas l'apologie de la contre-façon mais ce genre d'article fait se poser quelques questions. Quand on voit la qualité de certaines fausses, tant sur le plan des finitions que du mouvement, ça fout parfois une sacré claque. Mais quand on sait que ce sont souvent d'anciens sous-traitants qui n'ont perdu leur contrat, on comprend mieux...
Après je ne dis pas non plus que toutes les montres Suisses viennent de Chine, mais je pense que c'est bien plus répandu que ce que l'on veut bien penser malheureusement.
Il ne me semble pas dingue de penser que l'augmentation de la qualité des contre-façon soit un des revers de la médaille du Swiss Made in Chine ...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Manivel
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 9154
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:41

adco86 a écrit:


Allons, ça n'est pas sérieux...

C'est précisément la dessus que tout repose... L'incrédulité et le silence.
Donc tu as raison, dans le doute abstenons nous, c'est le but.
Mais qui croire? Les marques suisses revendicant le swiss made ou les fabricants chinois revendicant le swiss made?
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 49404
Date d'inscription : 05/05/2005

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:47

Disons que certaines maisons "refabriquent" des modèles des années 70 faits à l'époque 100% en Suisse et utilisant aujourd'hui des sous-traitants chinois pour les faire. Ces mêmes sous-traitants font des contrefaçons d'aussi bonne qualité que les reproductions qu'ils fabriquent par ailleurs.

Finalement ça finit par faire désordre et les Suisses devraient rapidement se demander si la solution ne passe pas par le 100% suisse.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
oliveka
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2813
Age : 48
Localisation : Languedoc
Date d'inscription : 01/03/2008

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:52

ZEN a écrit:
Finalement ça finit par faire désordre et les Suisses devraient rapidement se demander si la solution ne passe pas par le 100% suisse.  

la remarque est pertinente. Faut il que les Suisses puissent imposer le 100% suisse ..... ce n'est pas gagné ... certains se sont habitués à des taux de marge élevés ... revendeurs et fabricants ...
Revenir en haut Aller en bas
broncos
Membre éminent.
avatar

Nombre de messages : 18276
Age : 51
Localisation : dans le 76...
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 13:58

oliveka a écrit:


la remarque est pertinente. Faut il que les Suisses puissent imposer le 100% suisse ..... ce n'est pas gagné ... certains se sont habitués à des taux de marge élevés ... revendeurs et fabricants ...


Certains le font déjà. Certes, ce ne sont pas les plus gros mais ça reste donc possible... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud.A
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 8249
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 15/10/2012

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 14:05

C'est sûr que ce serait une bonne solution, mais est-ce que ça suffira à stopper le phénomène des contre-façons? J'en doute...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
ft1000mp
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 20095
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 14:25

Waltwhitman a écrit:
Peut-on faire un lien entre la baisse des ventes de montres de luxe (authentiques) et l'augmentation des copies ?
Certainement, non ? batman

Perso, juste un sentiment basé sur une réflexion perso Mr. Green , je ne pense pas! Une Sub à 15, 50 ou 150 € ne doit pas faire beaucoup d'ombre à Rolex, peut-on sérieusement penser que si la copie n'existait pas le client de la contrefaçon aurait mis 7K€ dans le modèle ?

La contrefaçon d'objet de luxe n'est pas pour moi le plus gros problème, le plus gros problème est la contrefaçons de médicaments, de pièces automobiles ou de tout objet dont la défectuosité ou la qualité peut avoir des consequences graves, c'est un sérieux problème.

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
Revenir en haut Aller en bas
Waltwhitman
Membre super actif
avatar

Nombre de messages : 433
Date d'inscription : 23/11/2016

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 14:50

Ce sont deux choses différentes, et évidemment la santé passe avant tout, mais deux choses qui posent de gros problèmes.

Économiser des années, travailler dur, pour s'offrir ce que l'on souhaite depuis très longtemps ou offrir à un être cher, transmettre un objet familial et s'entendre dire que c'est une contrefaçon, non merci Evil or Very Mad Evil or Very Mad  Evil or Very Mad (on peut toucher d'ailleurs de pas très loin la santé dans ce genre de cas...)

Quelles solutions : prendre le maximum de précautions, partir sur des revendeurs sûrs. Je n'en vois pas d'autres, la contrefaçon est un phénomène inârretable affraid
Revenir en haut Aller en bas
ft1000mp
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 20095
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 16:07

Waltwhitman a écrit:

Économiser des années, travailler dur, pour s'offrir ce que l'on souhaite depuis très longtemps ou offrir à un être cher, transmettre un objet familial et s'entendre dire que c'est une contrefaçon, non merci Evil or Very Mad Evil or Very Mad  Evil or Very Mad (on peut toucher d'ailleurs de pas très loin la santé dans ce genre de cas...)

Si le produit est acheté dans un réseau digne de ce nom il serait étonnant de se retrouver avec une copie, maintenant bien sur si le cadeau d'une vie est acheté à la sauvette dans l'arrière boutique d'un épicier ou sur le Night Bazaar de Chiang Mai on peut être sur de rien Mr. Green

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
Revenir en haut Aller en bas
-Pierre-
Membre très actif
avatar

Nombre de messages : 219
Age : 40
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 05/02/2017

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 16:35

Citation de l'article :
Il s’agit du plus grand marché de fausses montres de Chine – et donc du monde. Plus de 3 000 marchands y vendent des Hublot, Rolex, IWC, Frank Muller, Vacheron Constantin ou encore Piaget.

Bon, ceci étant établi, cela veut dire que le pouvoir chinois connait le "problème", il faut donc que la Suisse fasse pression sur le Chine pour anéantir tout ça. Si la Chine refuse, il faudrait rappeler notre ambassadeur à Pékin, et si Pékin ne réagit toujours pas, il serait de bon ton que la Suisse envoie un missile balistique depuis l'un de ses porte-avion sur l'une de ces usines de contrefaçon, de nuit, histoire de ne pas faire de blessés clown


Non mais sérieusement, comment lutter contre la contrefaçon ? Si un régime est plus strict les contrefacteur vont ailleurs... yeux
Revenir en haut Aller en bas
Waltwhitman
Membre super actif
avatar

Nombre de messages : 433
Date d'inscription : 23/11/2016

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 16:38

C'est une solution clown Arguek
Revenir en haut Aller en bas
adco86
Passionné de référence
avatar

Nombre de messages : 3260
Age : 30
Localisation : Dans l'ouest !
Date d'inscription : 05/07/2015

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 16:44

Un autre bon moyen de lutter contre la contrefaçon, c'est d'innover Wink. A ce jeu, imiter un Spring-Drive est à priori moins aisé que de copier grossièrement un 3135.
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 9154
Date d'inscription : 12/11/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 16:51

oliveka a écrit:


la remarque est pertinente. Faut il que les Suisses puissent imposer le 100% suisse ..... ce n'est pas gagné ... certains se sont habitués à des taux de marge élevés ... revendeurs et fabricants ...

Je pense que des horlogers devraient se regrouper sous leur propre label, avec de vraie exigences. Alors peut être pas 100/100 suisse, ce serait se fermer a quelques technologies intéressantes, la suisse n'est pas omnisciente, mais effectivement beaucoup plus restrictives et implicant un grand nombre d'opération faite en suisse. Pas seulement sur un pourcentage qui peut être biaisé, ne serait ce que par les différences énormes de salaire.

-Pierre- a écrit:

Bon, ceci étant établi, cela veut dire que le pouvoir chinois connait le "problème", il faut donc que la Suisse fasse pression sur le Chine pour anéantir tout ça.

La contrefaçon est légale sur le marché intérieur. Je doute que cela change un jour.
Revenir en haut Aller en bas
bennyb
Membre très actif


Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 15/04/2014

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 17:15

adco86 a écrit:
Un autre bon moyen de lutter contre la contrefaçon, c'est d'innover Wink. A ce jeu, imiter un Spring-Drive est à priori moins aisé que de copier grossièrement un 3135.

Tout est dit! Les mouvements avec des complications particulières ou emplacements de dates ou sous compteurs particuliers sont infalsifiables de façon crédible.
Les marques qui se contentent d'emboiter du 2824 sont clonables à l'identique...
Revenir en haut Aller en bas
DON
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1708
Localisation : New York, mais ça c'était avant
Date d'inscription : 02/02/2016

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 17:25

Le problème ne vient pas tant de la copie à 15-150 euros mais de l'augmentation de la qualité des copies qui deviennent de plus en plus élaborées (celles à 500 euros et plus) non pas du fait d'un pillage technologique ou de compétences mais plutôt par le retour de bâton d'un secteur qui a investi pour délocaliser et qui maintenant fait face au second effet Kiss Cool... celle d'entreprises chinoises qui peuvent reproduire à une toute échelle des montres suisses avec une qualité égale voire supérieure jusque dans le milieu de gamme.

ZEN a écrit:
Disons que certaines maisons "refabriquent" des modèles des années 70 faits à l'époque 100% en Suisse et utilisant aujourd'hui des sous-traitants chinois pour les faire. Ces mêmes sous-traitants font des contrefaçons d'aussi bonne qualité que les reproductions qu'ils fabriquent par ailleurs.

Finalement ça finit par faire désordre et les Suisses devraient rapidement se demander si la solution ne passe pas par le 100% suisse.

Solution à réétudier rapidement sous peine de voir un problème continuer de grandir pour atteindre des proportions dépassant la stricte contrefaçon pour atteindre un rattrapage technologique complet permettant l'apparition de vrais concurrents et là cela risque de faire bien plus mal.

ft1000mp a écrit:
La contrefaçon d'objet de luxe n'est pas pour moi le plus gros problème, le plus gros problème est la contrefaçons de médicaments, de pièces automobiles ou de tout objet dont la défectuosité ou la qualité peut avoir des consequences graves, c'est un sérieux problème.

Totalement d'accord avec toi en termes de gravité.

_________________
"Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé" - Renan
Revenir en haut Aller en bas
Rocca
Passionné absolu


Nombre de messages : 2827
Date d'inscription : 20/02/2016

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 21:02

Bien d'accord sur la plus grande nocivité des contrefaçons de médicaments par rapport aux copies des montres de luxe suisses ou autres !

Quant à la solution cent pour cent suisse, elle me paraît peu probable. Cela supposerait un sacré retour à des pratiques industrielles totalement révolues, et d'ailleurs est-ce que ça a vraiment existé un jour ?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
seiko007
Membre éminent.


Nombre de messages : 15194
Date d'inscription : 25/10/2009

MessageSujet: Re: Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise    Lun 27 Mar - 21:37

DON a écrit:
Le problème ne vient pas tant de la copie à 15-150 euros mais de l'augmentation de la qualité des copies qui deviennent de plus en plus élaborées (celles à 500 euros et plus) non pas du fait d'un pillage technologique ou de compétences mais plutôt par le retour de bâton d'un secteur qui a investi pour délocaliser et qui maintenant fait face au second effet Kiss Cool... celle d'entreprises chinoises qui peuvent reproduire à une toute échelle des montres suisses avec une qualité égale voire supérieure jusque dans le milieu de gamme.

Sans doute, mais il faut quand même le vouloir, et prendre le risque de perdre 500 boules pour rien (si on a pas de scrupules).
Enfin le marché semble florissant, et les acheteurs de contrefaçons ne doivent pas être de vrais passionnés d'horlogerie, mais je me trompe peut-être.
Mais cette idée que le faux n'est plus vraiment faux car le "vrai" est fabriqué par le même qui fabrique le faux, qui donc est aussi vrai... Laughing
Bref, c'est pour le moins troublant. Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
 
Actu: Les marques suisses se lancent à l'assaut de la contrefaçon chinoise
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Contrefaçons Oris : Les marques Suisses peuvent s'inquiéter légitiment ...
» Quelles marques suisses pour un budget de 600 euros ?
» Actu : Les marques Gérald Genta et Daniel Roth porteront le nom de Bulgari
» Sur les 30 plus fortes marques suisses, 11 sont horlogères...
» Actu : 4 marques françaises en tête du classement des meilleures marques de luxe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: