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 Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 10:35

Bon, c'était improbable il y a 10 ans et c'est aujourd'hui du domaine de l'évidence à court terme. En tous les cas les Chinois voudraient bien...
Imaginez que demain, les Chinois se paient une grande manufacture.... Quelle serait votre réaction ? ( au plan commercial et technique ) Incompréhensible

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steyr
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 10:39

Ben, moi, comme je suis attaqué au quotidien par ce genre de problèmes. J'aurai sans doute une réaction de protectionniste de base, pas très ouvert d'esprit...

Christian.
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Fred925
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Fred925

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 10:41

Ce serait vraiment regrettable, mais l'essentiel est que le savoir-faire soit conservé, qu'il reste sur ses lieux historiques par soucis d'authenticité, après si le capital est étranger, qu'il permet plus d'innovations, plus de nouveautés, pourquoi pas?
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remy#3
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remy#3

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 10:44

moi ca me ferait c.... à mort.

A mon sens, tout ce que est de la fabrication chinoise laisse pour l'instant à désirer.

Parce qu'actuellement ce qui me plait dans les montres suisses sait qu'on est sure d'avoir un bon produit : maintenant si les 3/4 des pièces sont fabriquées en chine, je ne suis pas sur qu'on aura une pièce d'une qualité semblable à une fabriquée en suisse
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tictalcoolic
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tictalcoolic

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 10:56

@Fred925 a écrit:
Ce serait vraiment regrettable, mais l'essentiel est que le savoir-faire soit conservé, qu'il reste sur ses lieux historiques par soucis d'authenticité, après si le capital est étranger, qu'il permet plus d'innovations, plus de nouveautés, pourquoi pas?

il y a belle lurette que les capitaux etranger détiennet des groupes, entreprises, le psg, c'est dans l'ere du temps, mais a partir du moment que c'est pas delocaliser et que les 'ouvriers' sont les memes qu'est-ce que ça change.
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Tokage
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Tokage

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:10

Si Mittal a pu racheter Arcelor... Sincèrement, s'il n'y a strictement aucune altération dans le travail et la qualité de la marque, qu'y trouver à redire ? L'argent n'a pas d'odeur parait-il...

Nicolas
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Fred925
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Fred925

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:16

Et mes ptits LU alors?? ils ont toujours le même goût Mr.Red Spliform
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Chonum
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Chonum

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:26

Il faut s'attendre à voir les fonds chinois investir massivement le marché du luxe, surtout vu leur balance commerciale et l'interet légitime qu'ils portent à ce marché.

Maintenant, vu la réforme du label "switch made", cela ne changera pas grand chose sur la finition des produits.
En revanche cela aura plus d'impact sur les gammes, surtout vu le goût des marchés orientaux pour ce que vous appelez le "bling bling".

Mais cela ne fera peut être pas de mal de secouer un peu les marketing des grandes maisons Winolk
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simplicity
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:30

ma réaction serait exactement la mème que si une manufacture suisse était rachetée par des américains, des allemands , des chiliens ou des guatémaltèques .
Quel serait lur objectif ?
probablement les mèmes , à savoir ,conserver l'aura de cette manufacture, continuer à sortir les plus beaux produits possibles , développper le Ca , et rentabiliser leur investissement.
Sinon à quoi bon un tel investissement?
Quand on rachète Rolls, c'est pas pour fabriquer des twingo !
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rolexor
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rolexor

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:31

bein moi je suis desole, mais je ne penserais plus que j achetes du swiss made mais de la chinoiserie!! desole mais j aurais vraimment du mal . imaginer ferrari rachete par peugeot
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Chonum
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Chonum

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:38

@rolexor a écrit:
bein moi je suis desole, mais je ne penserais plus que j achetes du swiss made mais de la chinoiserie!! desole mais j aurais vraimment du mal . imaginer ferrari rachete par peugeot

Ferrari appartient à Fiat Incompréhensible

Si on devait s'en tenir à la nationalité des capitaux, il y aurait beaucoup de surprises !

Comme la dit Simplicity, on n'achète pas une bonne boîte sur un marché en expansion pour la réformer en profondeur et tout massacrer. Par contre, il y auarait certainement de nouvelles gammes pour les marchés asiatiques.
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Fred925
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Fred925

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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:39

@rolexor a écrit:
bein moi je suis desole, mais je ne penserais plus que j achetes du swiss made mais de la chinoiserie!! desole mais j aurais vraimment du mal . imaginer ferrari rachete par peugeot

Bin non, si tes montres sont fabriquées en Suisse...
C'est comme dire que les Renault produite en Pologne ne sont plus des voitures francaises, mai polonaises.

Ferrari appartient bien à Fiat non? et pourtant Fiat n'est pas une marque de luxe...
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steyr
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:44

Ben, Lamborghini c'est un peu ça...

Je veux bien reconnaître qu'il n'y aurait probablement pas de changements, car on ne tue pas une poule aux eufs d'or. La recherche de rentabilité serait probablement la même que celle appliquée aujourd'hui. Peut-être une priorité à la clientèle asiatique, et encore...
Maintenant, ça ne m'empêcherait pas d'avoir une petite réaction épidermique guidée par ma douloureuse expérience actuelle (américanisation et pression de la concurrence asiatique avec des armes pas toujours égales). Et je veux bien aller jusqu'à reconnaître que ça n'est pas très intelligent, mais c'est comme ça.

Christian.
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rolexor
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:53

@Chonum a écrit:
@rolexor a écrit:
bein moi je suis desole, mais je ne penserais plus que j achetes du swiss made mais de la chinoiserie!! desole mais j aurais vraimment du mal . imaginer ferrari rachete par peugeot

Ferrari appartient à Fiat Incompréhensible

Si on devait s'en tenir à la nationalité des capitaux, il y aurait beaucoup de surprises !

Comme la dit Simplicity, on n'achète pas une bonne boîte sur un marché en expansion pour la réformer en profondeur et tout massacrer. Par contre, il y auarait certainement de nouvelles gammes pour les marchés asiatiques.
il n empeches que je n adheres pas car au vus de nombreuses entreprises rachetes souvent l esprit originel des produits est mis a l ecart . et a mes yeux l ame de l entreprise est detruite.
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watcher
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 11:56

D'un autre coté il faut voir les exemples,
Bmw qui a acheté des marques anglais, pour rentabiliser leur investissement et pour mieux écouler leur pieces détaché, ont mis des moteurs etc dans les marques qu'ils ont acheté. Notamment c'est le cas avec les americains, dont les marques ne me viennent pas a l'esprit sur le moment meme.
On peut penser que, si les chinoises achete des manufactures suisse, un moment donné ils risque de faire leur comptes et trouver que fabriquer certaines pieces des montres viendrais moins cher en chine et cela leur apportera plus de rapport, ils n'hesiterons pas de franchir le pas.
En ce moment la les montres suisse perdront leurs ames.
Egalement, une montre suisse est fabriqué pour dureé tres tres long temps, ceci ne serait pas rentable pour des question de rapport et rentabilité et donc ils peuvent penser de fabriquer des montres moins solide et augmenter le volume de vente, ceci est dans la logique de rentabilité.
D'aieulleurs, la logique de rentabilité et creation ne vont jamais de paire, quant il y a souci de rentabilité, on n'investit pas dans les nouveauté qui peuvent presenter des risques.
Avec un souci comme cela, les montres richard mille ou les semblables n'aurait jamais exister.
N'oublions pas que les createur sont des fous generalement ne savent pas faire des calculs de rentabilité et se n'est pas leur premier souci, si ils ont pércé, parce que il y avait d'autres investisseurs derrier eux qui ont cru a leur aventure.
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steyr
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:07

Je pencherais plutôt pour un status quo et un transfert technologique en arrière.
Zen nous a posté un article remarquable du SSC qui récapitulait l'essor de l'industrie horlogère japonaise depuis la deuxième moitié du 19ème. Il n'y a plus qu'à changer les dates, extrapoler sur la vitesse à laquelle les marché se font et se défont de nos jours... et on peut imaginer lire la suite.

Christian.
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Tokage
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:17

@watcher a écrit:
D'ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.

On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c'est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.

Nicolas
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biboul
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:43

@simplicity a écrit:
ma réaction serait exactement la mème que si une manufacture suisse était rachetée par des américains, des allemands , des chiliens ou des guatémaltèques .
Quel serait lur objectif ?
probablement les mèmes , à savoir ,conserver l'aura de cette manufacture, continuer à sortir les plus beaux produits possibles , développper le Ca , et rentabiliser leur investissement.
Sinon à quoi bon un tel investissement?
Quand on rachète Rolls, c'est pas pour fabriquer des twingo !
Pour moi, là, tout est dit. Le problème n'est pas l'acheteur mais ses intentions (réelles) qui ne sont jamais connues d'avance.
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watcher
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:45

@Tokage a écrit:
@watcher a écrit:
D'ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.

On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c'est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.

Nicolas

Je suis absolument d'accord avec toi, mais n'oublions pas que se sont des europeennes et leur dosages rapport rentabilité-creation est équilibrée, maintenant n'oublions pas non plus l'ere des yuppies et les o.p.a d'une époque que le tout etait basé a faire de l'argent.
Les Chinois n'auront absolument pas d'autres but que faire de l'argent et en plus des que le savoir faire serait maitrisé, ils transferont vers des pays notamment chine, la ou le mains d'oeuvre est moins chere, comme suisse n'est pas leur pays, ils n'auront aucun souci social qui laisseront derriere eux.
Egalement, les maisons connu suisse qui sort des nouveauté tous les ans c'est une chose, la mentalité qu'oront les investisseurs chinois c'est autre chose.
Un fabriquant suisse n'est pas lié seulement a faire de l'argent mais aussi la creativité de suisse made.
Allez, faisons un exercise mental, les marques suisses sort des pieces limitées et certaines sont vraiment fabriqué de a à z pour cette serie et ces montres vendues assez chers pour nos bourses, mais je suis convencu que ces pieces est leurs vitrines et ils ne font pas necessairement des benefices sur ces montres.
Le capital chinois est autre chose, qui est basé uniquement sur du profit, si telle n'etait pas le cas, avec leur savoir faire d'aujourd'hui ils ne continueront pas a faire des copies et ils sortirons des choses capable de concurrencer les suisses et aussi ils serait capable de faire des innovations. Celle ci est absolument dans le domaine du possible mais ils ne font pas. Pourqoui? Parce que il faut investir et cela ils prefere ne pas faire et juste copier la sueur des autres.
Il faut absolument bien etudier la mentalité chinois qui n'a rien avoir avec les europeennes...
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:47

@Tokage a écrit:
@watcher a écrit:
D'ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.

On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c'est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.

Nicolas

N'oublions pas non plus que pour chaque creation abouti, il y a combien qui n'a pas abouti, celle la nous ne savons pas...
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 12:54

les Chinois au sens large c'est ST Dupont, Oris, Technotime (les mouvement).......

Les Indien achètent bien (si c'est varis) "Land Rover" et Jaguard

Les Chinois ont bien une bonne partie de Hardware en Informatique, et plein d'autres industries....


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Tokage
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 13:05

@watcher a écrit:
Les Chinois n'auront absolument pas d'autres but que faire de l'argent, bla, bla, bla...

Ce qui est bien c'est que tu n'as absolument aucun a-priori vis-à-vis des Chinois. J'en resterai là. What the fuck ?!?

Nicolas
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simplicity
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 13:57

watcher " rentabilité et créativité ne vont jamais de pair " Jamais autant marré !
c'est vraiment ne connaitre le fonctionnement de l'économie que par le petit bout de la lorgnette.
Si tel était le cas ,Bill Gates- et bien d'autres - n'aurait jamais trouvé d'investisseurs , et serait encore à bidouiller dans son garage ..........

Parce qu'on ne voit que ce qui a réussi, rarement les bouillons pris par les banques d'investissemnt ou Stés de capital risque .
Pouvez me croire, en tant, entre autres, qu'ancien membre du directoire d'une sté d'investissement.

Et quant à dire que les entreprises européennes seraient moins gourmandes queles autres : c'est ne voir la poutre que dans l'oeil du voisin !
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PP3940
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 14:19

Il faut savoir faire le distingo entre la notion de capital et celle de production.
Le groupe Richemond (qui détient JLC, IWC, Vacheron Constantin, Panerai, ...) a pour actionnaire principal une famille d'Afrique du Sud.
Je vois mal comment les chinois pouraient faire des montres "swiss made" en délocalisant la production chez eux. Par contre, il y a fort à parier qu'ils recycleront leurs avoirs en prennant des parts dans des secteurs porteurs. C'est dailleurs ce qu'a commencé à faire l'Etat Chinois en rachetant, il n'y a pas très longtemps, 10% d'une holding américaine (dont je ne me souviens plus du nom) côtée à Wall Street.
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simplicity
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MessageSujet: Re: Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse   Et si les Chinois rachetaient une grande manufacture Suisse EmptyVen 20 Juil - 14:27

+1, 3940, et la croissance de la Chine est telle, leur balance commerciale tellement excédentaire , qu'ils en viennent à se demander comment ralentir pour ne pas se retrouver en "surchauffe", et elle vient allègrement de passer comme prévu 3 ème PIB mondial , et reste le principal prèteur du Trésor américain .

Et , pendant ce temps , l'Europe ....................
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