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 Baselworld, les premiers constats

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ZEN
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MessageSujet: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 11:10

Avant que dès demain, les concerts de louanges ne pleuvent sur les excellents résultats de Baselworld 2017 et que les marques ne nous enfument avec des chiffres qui démontreraient une bonne santé apparente alors que pour certaines d'entre elles le coma dépassé est atteint, voici, prises sur le vif auprès de collaborateurs divers qui souhaitent, on les comprend, rester anonymes, la réalité de ce que seront les résultats de cette année.

Sur le segment du très haut de gamme, c'est un temps d'arrêt qui se profile. Les carnets de commandes sont peu remplis et quand des commandes sont prises, c'est avec la garantie de reprise des anciens stocks, processus vers lequel tout le monde se tourne. La période reste difficile et certaines marques vont avoir des difficultés réelles. Certains stands ont connu une quasi désertion comparativement à des années de fréquentation intense.

Sur les segments intermédiaires des montres sport jusqu'à 10/15 000 euros.  Là aussi le tassement est incontestable. A part une très grande marque, c'est un recul qui se profile. L'Asie et la Chine en particulier restent un très bon débouché mais plus dans les proportions déjà connues. Les Chinois se font critiques notamment sur les designs et les rééditions, eux qui jusqu'à présent commentaient peu les produits.

Les synergies inter-marques sont moyennement bien vécues et le reproche souvent entendu est que ça fait de l'une des marques un sous-produit de l'autre. Il va y avoir un vrai souci. Breguet par exemple est taxé d'avoir fait une Blancpain sur un modèle, etc ....

Pour ce qui est des montres à moins de 5000 euros, c'est la bonne surprise avec une légère reprise quand il y a de l'innovation derrière le produit. Tag-Heuer fera cette année un excellent chiffre. Tissot semble bien parti, Hamilton aussi ...

Les marques tentent des prix attractifs pour séduire de nouveaux clients. Bell & Ross sort un chrono "vintage" à moins de 1900 euros. Tissot a fortement élargi son offre. Bulova sort une réplique de la seule montre de la marque allée sur la lune à moins de 700 euros.

Globalement, il semble que la fréquentation ait baissé ... Reste à savoir comment la communication va être gérée...

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calzor
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 12:31

Merci ZEN pour cette analyse très instructive. Chinois
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 12:36

Est-ce une baisse qui signifie retour à la normale ou une baisse qui signifie lassitude, essoufflement etc?
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ZEN
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 12:56

Ca c'est une bonne question. Je pense en ce qui me concerne qu'on est dans un phénomène de "régulation" . La montre est un objet qui fait rêver parmi d'autres et les amateurs sont plus pondérés dans leurs achats d'une part faute de moyens et d'autre part parce que les marques ne savent pas leur parler et véhiculer le rêve nécessaire pour pousser à l'achat.

Les marques qui savent cultiver l'envie ( Rolex notamment) conservent un capital de client et d'autres qui ne savent plus vraiment qui elles sont perdent tranquillement leur potentiel de marchés.

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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 13:34

BR sort un chrono "vintage" à moins de 1900€ Shocked
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tomducat
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 13:59

J'allais justement poser la question à Zen .

De quel chrono parles tu Zen , aurais tu une photo ou une référence à nous donner sur cette BR chrono a 1900 euros car ca m'en bouche un coin cette annonce .

Le seul chrono vintage présenté cette année est celui ci ( v2-94 ), existe en cadran noir ou noir avec rehaut rouge , sur cuir noir ou acier . Et si la version trois aiguilles sur cuir sera peut être présentée à 1900 euros ttc ( encore que la aussi j'ai un doute ), j'ai du mal à imaginer que la version chrono puisse l'être , tout simplement parce que le modèle qu'elle remplace etait vendu pas mois de 3400 euros , et cela voudrait donc dire que la version 3 aiguille ( v2-92 ) serait vendue encore moins cher .
Bref pour moi c'est tout bonnement impossible .



N'aurais tu pas simplement confondu avec cette nouvelle 3 aiguilles la ( v1-92 38,5 mm ) ? Car celle ci a 1900 euros serait un prix cohérent par rapport au reste de la gamme .



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ZEN
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 15:06

Il me semble que c'est un 38mm mais je suis certain du prix

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1464olivier
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 15:36

merci beaucoup pour ces éclaircissements ,pour ma part j'ai été agréablement surpris par la disponibilité (le vendredi) des marques dans le carré dédié comme manufacture royal et Gronefeld et a contrario le cloisonnement pour les grosses écuries. Je sais bien que tous le monde est la pour le business mais bon.
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tomducat
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 16:15

ZEN a écrit:
Il me semble que c'est un 38mm mais je suis certain du prix

A priori il n'y a pas de chrono en 38mm dans la nouvelle gamme vintage donc tu as fais une confusion .

1900 euros est donc le prix de la nouvelle v1-92 38,5 mm , et ce tarif n'a rien d'une affaire , l'exemple de BR pour illustrer un souhait de conquête par le bas n'est donc pas probant .

D'ailleurs , BR est plutot en mode de tentative de conquête par le haut si tu regardes ce qu'ils sortent depuis 2 ans ( gamme X1 a 16500 euros minimum , avec des modèles tourbillons a + de 100Ke , arrêt de la gamme BR 01 ...).
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Caudron
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 16:46

ZEN a écrit:
Bulova sort une réplique de la seule montre de la marque allée sur la lune à moins de 700 euros.

Quartz, 45mm de diamètre. Autant dire pas pour tout le monde par la taille et pour peu d'entre nous sur FAM du fait du moteur. Dommage, look sympathique que j'aurais bien pris en 40-41mm, même avec un Myota dedans.
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tomducat
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 17:42

ZEN a écrit:
Il me semble que c'est un 38mm mais je suis certain du prix

Voilà la confirmation ( un chrono a 1900 euros chez BR , et pourquoi pas une Ferrari neuve à 95000 euros clown ).

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ZEN
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 18:37

Effectivement mes notes se sont mélangées ce n'est pas un chrono à 1900 euros


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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 18:44

Merci pour ce premier bilan Joël,

... et les montres connectées ? sont-elles en passe de grignoter le marché de la montre "classiques" ou restent-elles timidement en marge ?

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ZEN
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 19:08

Mis à part Tag Heuer qui propose quelque chose de vraiment nouveau, je n'ai pas eu l'impression d'un succès de Samsung ni d'un grand enthousiasme des autres marques horlogères qui se sont mises au connecté. A priori Tag Heuer a fait de très bons résultats.

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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 19:11

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herge81
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 20:45

le chrono BR a un petit air de Speed Moonwatch...
Merci Zen pour le feedback, on peut recroiser avec le post de Mosbillo en ce qui concerne les marques délaissées..
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foversta
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 21:23

J'ai beaucoup de mal à observer des tendances claires. D'autant plus que l'on entend sous le sceau du secret tout et son contraire. Quant aux chiffres, le sell-in c'est bien pour le CA des entreprises mais le véritable révélateur reste le sell-out. Et si les chiffres ne sont pas bons, on n'aura que retardé les problèmes.

J'ai tout de même senti que les derniers mois ont été difficiles pour tout le monde y compris pour ceux qui sont présentés comme épargnés. Chez LVMH, c'est la joaillerie de Bulgari qui tire le tout. Chez Swatch Group, c'est très compliqué pour certaines marques. La Sky-Dweller en acier est chez Rolex un indice de la volonté d'élargir le succès à d'autres références.

Du point de vue des collections, j'ai noté la poursuite de la tendance vers des tailles plus raisonnables pour les montres devant faire du volume. Pour le reste, le spectre des tailles reste large. Les marques s'intéressent de plus en plus aux femmes, le symbole étant la WT et le QP chez Patek. Certaines s'y prennent bien et comprennent qu'il faut une approche unisexe (Tag par exemple avec la Carrera 36mm)... d'autres s'y prennent plus mal.

J'ai apprécié la dynamique chez Bell & Ross et Corum, peut-être les deux marques du hall 1.0 les plus convaincantes. Bulgari décroche la palme de la montre ayant généré le plus de buzz (Octo Finissimo titane), véritable réussite esthétique. J'ai aussi beaucoup aimé la Daytona Or Jaune... mais je dois avouer que j'aime beaucoup l'or.

J'observe aussi la poursuite vers plus de réalisme dans les prix avec des offres ajustés en conséquence. Encore faut-il que les produits soient désirables. Si une montre en or à 20KE ne plaît pas, elle ne plaira pas non plus en acier à 8KE.

Aujourd'hui, les deux marques qui cartonnent sur le marché sont AP et RM. Pas les moins chères ni les plus sages en augmentation tarifaires. La preuve que dans le segment haut, la désirabilité demeure le facteur clé. Dans les autres segments, le néo-rétro continue et les marques espèrent avec ce style rassurant et des prix raisonnables repartir de l'avant. Pas de quoi grimper aux rideaux.

La force de Bâle, cela reste son nombre incalculable de marques y compris celles qui vendent sous le manteau dans le lobby de l'hôtel Ramada. Et même lorsque Bâle fut moyen comme cette année, il y a toujours des pièces très intéressantes et bien désirables à voir.

J'ai enfin senti une fréquentation en baisse, c'était notable le jeudi. Moins le week-end évidemment. En baisse sauf pour une catégorie de visiteurs: les bloggeurs. Jamais j'en ai vu autant, de tous les horizons. Des gens inconnus pour la plupart qui se présentent comme des cadors. Certains enfin essayaient de vendre leurs photos à publier sur leurs comptes IG bidon et faux comme des jetons en bois. Il va falloir sérieusement que les marques commencent à faire le ménage (c'est très compliqué à faire) et que Baselworld arrête de distribuer ses accréditations presse à n'importe qui. Si vous avez publié un article sur une montre dans Picsou Magazine, vous avez une accréditation...
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MessageSujet: Re: Baselworld, les premiers constats    Jeu 30 Mar 2017, 22:44

J'ai un peu de mal avec la Dayto en or mais il faut reconnaître qu'elle plaisait. Tag Heuer a vraiment attiré du monde. JC Biver a une fois de plus démontré son réel talent.

Pour çe qui est des blogueurs je suis 100% d'accord. Cela devient si ridicule que les journalistes vont sécher les journées presse. Je n'y vais pas en ce qui me concerne car c'est devenu très désagréable de voir n'importe qui traité comme un pro alors que la plupart sont dans un bluff total. Les marques ont du ménage à faire oui mais sont incapables de trier.

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