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 Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...

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ZEN
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MessageSujet: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Ven 31 Mar - 8:54

Une montre vaut ... Oui, que vaut une montre ? La question est souvent posée et la réponse varie selon l'expert... Il y a l'expert marchand, parfois le même que celui qui vend la montre aux peoples et a tout intérêt à placer la barre au plus haut, et puis il y a l'expert désintéressé "réellement désintéressé' capable de formuler objectivement un avis.

Une montre neuve c'est tout d'abord un coût de fabrication, conditionnement, expédition en sortie de manufacture (usine). Cette valeur intègre tous les frais hors marge du fabricant. Il y a donc toutes les charges y compris les frais de communication parce qu'évidemment, il faut bien que le fabricant les couvre. Il y a ensuite la marge du fabricant. Une montre qui coute 500 à fabriquer sortira à peu près au double marge comprise.

Il y a ensuite la distribution jusqu'au consommateur qui peut intégrer un ou deux intervenants (un grossiste ou une filiale pour un ou plusieurs marchés et un distributeur agréé). Chacun prend sa part au passage une marge qui intègre ses charges et son bénéfice. Notre montre sortie à 1000 du fabricant va arriver à un prix de 2200 à 2500. Il faut encore ajouter la TVA (arrondissons à 20%).

Globalement notre montre arrive à son prix dit public à environ 3000 euros.

Selon la marque et le modèle cette montre dont le prix public est de 3000 euros a une valeur qui est à apprécier selon divers critères et "cote" d'occasion qui peut se situer entre 20% de sa valeur à neuf "prix public" et 150% de celui-ci (certaines Patek Philippe valent plus cher en occasion qu'en neuf).

Si nous laissons de côté le prix de l'occasion qui va forcément aussi intégrer d'autres paramètres et notamment l'état de la pièce et le besoin ou non d'une révision, reste posée la question de la valeur d'une montre.

Sur ce point les marques et les distributeurs ne nous aident pas.  En effet, il y a :

Le prix public catalogue

Le prix public remisé

Le prix en free taxe (il faudra la payer)  

Le prix du marché gris

Le prix soldé

Le prix en vente directe par la marque à son personnel.  

On se situe en général ici entre 100% du prix public et 20% de celui-ci soit au maximum avec une remise de 80%. J'ai vu des remises plus fortes encore.

Alors quelle est donc la valeur d'une montre neuve ?  La chose s'appréciera au cas par cas selon la marque et ses fuites sur le marché gris et la rareté des pièces ainsi que le contexte économique et le succès de la montre.

Sur les pièces d'occasion, c'est un peu plus simple et selon l'offre et la demande. Une Rolex garde sa valeur quand une Pablo Victor Dana va difficilement trouver preneur... batman

La montre d'occasion peut difficilement coûter plus cher que sa valeur neuve minimale. Cela peut être pénalisant pour celui qui a acheté au plein tarif une montre qu'on trouve avec des remises de 40 ou 50% ... Elle peut aussi surcoter quand le modèle est rare et convoité. L'appréciation se fait au cas par cas selon la marque et le modèle. C'est une vraie expertise.

La valeur d'une montre n'est pas une évidence, ce serait trop simple ...

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franck 29
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 5:03

Bonjour zen ma question n'a peut être pas sa place ici mais quand on est pas un expert y a t'il une façon ou une méthode pour estimer le prix d'une montre d’occasion? a titre indicatif bien sur (pour la vente, l'assurance ou autre formalité le passage par un professionnel semble évidant).
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ZEN
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 6:27

Pour les assurances ou successions, les "experts" passent par un comparatif avec les prix du marché en occasion sauf si on dispose d'une couverture d'assurance valeur à neuf avec vétusté ou sans auquel cas il y a une décote automatique préétablie par année de possession.

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franck 29
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 9:44

d’accord merci
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Arno
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 10:03

C'est beaucoup plus simple que ça :
Le vrai prix de l'occasion ... c'est celui que tu as dans la poche, une fois la vente effectuée.
Voila ...

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« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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dayeskeille
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 10:09

Il n'existe pas "d'argus" comme dans l'auto. Ce qui est peut être un tort... c'est une valeur "à dire d'expert". Tout dépend de l'expert...
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Arno
Modérateur
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 11:00

dayeskeille a écrit:
Il n'existe pas "d'argus" comme dans l'auto. Ce qui est peut être un tort... c'est une valeur "à dire d'expert". Tout dépend de l'expert...

Un expert n'a rien à voir dans ce genre de vente.
La preuve avec cette Rolex de Nantes, expertisée-estimée 80 000 €, elle atteint 300 000 € TTC.
Nul besoin d'experts pour ce genre d'objets.
La vente se réalise toute seule.
Maintenant pour une daube en alu tricoté, il y a souvent bataille d'experts, de RDV, de joutes de blogueurs-blagueurs et etc ...

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Nouch30
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 21:04

Rappelons en passant que l'Argus n'a rien d'officiel, c'est juste la cote "officielle" du journal l'Argus.

Elle est prise comme référence par les pros car c'est la plus basse (ben oui elle est faite pour eux).

Au final, ce sont les prix de vente réels, selon l'offre et la demande, qui font une cote, et non l'inverse.

D'ailleurs ce qui est drôle c'est que quand vous revendez une bagnole à un pro, il prend l'argus, enlève 15% pour frais, enlève X€ à la moindre rayure, pneu usé, oublie de tenir compte des options...

Le même pro revend la bagnole, alors là la cote Argus devient du flan, il se position 20/30% au dessus (à cause des même frais qui ont théoriquement été pris en charge par les 15%) et toute option est valorisée.

Alors que ces même pros ont des logiciels qui leur sortent en quelques secondes: cote argus, cote argus pro (-15%), prix de vente moyen chez les pros, prix de vente moyen entre particulier... Mais étrangement, de ces 4 cotes ils retiennent la plus basse.


Tout ça est facile à faire pour les bagnoles, car plusieurs millions de ventes par an, ou pour l'immobilier.

Il y a beaucoup trop peu d'échanges de montres pour faire une cote.


Un truc serait super, je lance l'idée ici, je ne sais pas si c'est techniquement faisable: pourquoi ne pas en faire une à partir des petites annonces?

En demandant, quand une vente a été conclue, le prix de vente réel ?

Puis d'indiquer, pour les modèle courants: moyenne, plus haut, plus bas, dernier.

Ou alors, plus simple mais moins proche de la réalité, le faire avec les "derniers" prix demandés (uniquement des annonces déclarées "vendue")
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dayeskeille
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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 21:23

Nouch30 a écrit:
Rappelons en passant que l'Argus n'a rien d'officiel, c'est juste la cote "officielle" du journal l'Argus.

Elle est prise comme référence par les pros car c'est la plus basse (ben oui elle est faite pour eux).

Oui et non... Ca reste une référence officielle. Un assureur, un expert auto et effectivement un vendeur prennent cette côte comme référence. C'est la seule et unique valable. Ils ne regardent en aucun cas autre chose. Chinois

Nouch30 a écrit:
Un truc serait super, je lance l'idée ici, je ne sais pas si c'est techniquement faisable: pourquoi ne pas en faire une à partir des petites annonces?

En demandant, quand une vente a été conclue, le prix de vente réel ?

Puis d'indiquer, pour les modèle courants: moyenne, plus haut, plus bas, dernier.

Ou alors, plus simple mais moins proche de la réalité, le faire avec les "derniers" prix demandés (uniquement des annonces déclarées "vendue")

Ca tu vois, c'est une bonne idée. Pour reprendre l'exemple de l'auto, ça existe. C'est la côte de "La Centrale"... Sauf qu'ils ne prennent pas le prix de vente réel mais "annoncé". Et là, ça devient nettement moins précis car mon dieu... il y a régulièrement un fossé entre prix annoncé et prix encaissé...
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dayeskeille
Membre très actif


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MessageSujet: Re: Les 1001 méthodes pour aborder la valeur d'une montre...    Dim 2 Avr - 21:28

Arno a écrit:


Un expert n'a rien à voir dans ce genre de vente.
La preuve avec cette Rolex de Nantes, expertisée-estimée 80 000 €, elle atteint 300 000 € TTC.
Nul besoin d'experts pour ce genre d'objets.
La vente se réalise toute seule.
Maintenant pour une daube en alu tricoté, il y a souvent bataille d'experts, de RDV, de joutes de blogueurs-blagueurs et etc ...

Je ne disais pas ça pour les montres "exceptionnelles" qui sont des pièces rares. Mais il y a un moment donné, faut quand même avoir une base. Un vol, un incendie un accident... Comment connaître une valeur? Une seamaster 300 c'est facile... Une "Paul Newman" c'est un autre monde.

Encore une fois c'est comme dans l'auto. Une voiture est côté 10 ans. Ca valeur vénale est donc de 0€ au bout de cette période... Mais quand on a une 300SL de 1960 c'est pas tout à fait comme ça qu'on l'entend Mr. Green
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