Actu: Quand l'horlogerie cessera de cacher ses robots

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Quand l'horlogerie cessera de cacher ses robots


Panerai et Richard Mille sont deux marques qui assument l’automatisation de certaines parties de leur production. Elles sont la preuve que l’on peut réussir sans forcément véhiculer l’image du vieil horloger penché sur son établi



Plus personne ne s’occupe de contrôler la précision des mouvements horlogers. Chez Panerai, c’est un robot qui s’en charge. Les tests de chronométrie sont effectués par une machine et à l’aide de son bras articulé de Mitsubishi Motors. Longue d’une dizaine de mètres, elle a été placée au milieu des employés et de leurs lignes d’assemblage.

Fait rare, dans un milieu qui préfère généralement se raccrocher à la grande histoire de l’horlogerie, Panerai s’attarde volontiers sur la petite histoire de cette «cellule de chronométrie». «Nous avons fait ajouter de l’isolant pour réduire son bruit et avons préparé un film de présentation pour nos employés avant qu’elle n’entre dans nos locaux, raconte Jérôme Cavadini, le patron de l’usine neuchâteloise. Elle a finalement été bien acceptée parce qu’elle permet d’éviter les tâches répétitives et d’éviter de devoir organiser des présences humaines le week-end pour effectuer les contrôles.»

«Nous n’avons pas honte»

Panerai a une nouvelle usine. Elle a ouvert en 2014 mais la marque en mains du groupe Richemont ne la fait découvrir à ses clients et à des journalistes que depuis quelques mois. Sur les hauteurs de Neuchâtel, où Le Temps s’est rendu fin avril, le plus frappant n’est pas l’architecture de ce lieu fait d’acier et de milliers de mètres carrés de baies vitrées. Ce n’est pas non plus le fait que l’administration (150 personnes) soit plus importante en nombre que la production (100 personnes). C’est la tonalité du discours.

Jérôme Cavadini: «Nous n’avons pas honte de dire que, lorsqu’une machine est capable de faire mieux qu’un humain, on l’utilise.» Le gravage? Des machines laser. Le colimaçonnage? Des machines. Le satinage? Machines aussi. Et la liste est encore longue… En résumé, Panerai automatise ses processus, développe et investit dans les nouvelles technologies de fabrication et créé de nouveaux métiers. Et surtout, elle ne s’en cache pas.

Aux Breuleux (JU), au sein de la marque Richard Mille, on n’a pas non plus de problème à montrer aux visiteurs des appareils dernier cri. Au milieu d'un impressionnant parc d'engins dernier cri, on découvre par exemple cette machine à meuler de 9 tonnes qui crache de l’huile à 20 bars (un peu plus que le jet d’eau de Genève). Un seul homme suffit à la faire fonctionner et elle permet d’affiner quantité de boîtes, de lunettes ou de fonds de montres.

La renaissance de Panerai date de 1998. Richard Mille a été créé en 2001. Il est évidemment plus facile pour elles que pour les légendaires Jaeger-LeCoultre, Breguet ou Vacheron Constantin d’avouer qu’elles travaillent avec des systèmes automatisés.

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https://www.letemps.ch/economie/2017/05/08/lhorlogerie-cessera-cacher-robots

Voilà ce que j'appelle une mauvaise communication. On détache tellement le travail humain de la production que l'on démontre au client qu'il achète un produit d'usine. C'est l'antithèse de la manufacture ...

Comment le client peut-il comprendre cela autrement que comme un signal que les montres ne sont plus qu'une production industrielle.

Un robot fabrique ma montre à 8000 euros parce que ce serait trop cher de faire intervenir un horloger... On rêve ! Les coûts machines sont les mêmes qu'en Chine mais le prix de la montre reste constant. Le client ne profite jamais des économies réalisées dans la fabrication. Les marques qui continueront à faire intervenir l'œil et la main de l'horloger ont un boulevard devant elles.

Panerai dont la réputation est misérable en terme de développement du savoir faire manufacturier d'horlogerie a raison de ne pas se cacher. C'est une tradition de prendre les clients pour des pigeons...

Ce que j'aime dans l'horlogerie c'est l'histoire, la compréhension de comment peut fonctionner un mouvement, et l'artisanat du métier d'horloger. Si un jours seul la machine construira notre belle je n'aurai plus d'intérêt. Depuis des années on ne réinvente plus réellement la montre (de mon point de vue bien sûr, on part toujours d'une même base intellectuelle rouages barillets balanciers spirales etc, et on améliore le mécanisme/l'esthétisme/la précision/la qualité/etc) mais j'aime la beauté du geste et la minutie de l'horloger.
L'histoire d'une montre est aussi sa fabrication, si elle se résume à des machines elle n'aura plus de passion à mes yeux (même si je ne me leurre pas sur l'automatisation même des marques prestigieuses)

Je n'ai rien personnellement contre l'industrialisation des process, au contraire je trouve que ça élargi le type d'offre dans le monde de l'horlogerie par contre je rejoins l'idée qu'il est aberrant de facturer une montre fabriquée industriellement au prix d'une montre fabriqué artisanalement... le coup de l'investissement, de la R&D et de l'amortissement je veux bien mais il ne faut pas pousser...

Ils feraient mieux de s'en cacher un peu lorsque l'on voit où cela les mène...

ZEN a écrit:

...
Un robot fabrique ma montre à 8000 euros parce que ce serait trop cher de faire intervenir un horloger... On rêve ! Les coûts machines sont les mêmes qu'en Chine mais le prix de la montre reste constant. Le client ne profite jamais des économies réalisées dans la fabrication. Les marques qui continueront à faire intervenir l'œil et la main de l'horloger ont un boulevard devant elles.
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Et encore, les nouveaux amateurs de montres méca/auto ne savent pas qu'il y a 10 ans, c'était plus fait à la main et le prix a doublé depuis.

Bon, là on apprend que si les finitions sont meilleures qu'il y a 10 ans et permettent de vendre 100 % plus cher, c'est en robotisant. Ca envoie du rêve !

L'usinage des boîtes est fait par des machines depuis toujours. Qui imaginerait sérieusement autre chose ?
La nouveauté c'est l'intervention des machines dans des tâches de plus en plus fines et nombreuses, depuis les décorations des ponts jusqu'aux tests de chronométrie !
Est-ce que les prix au public doivent donc baisser puisque la main de l'homme intervient de moins en moins dans le processus de fabrication ?
C'est compliqué.
D'un côté on dira : c'est de l'industriel, ce n'est plus de l’artisanat comme autrefois, donc il faut baisser les prix car on ne paye pas une montre 8000 EUR (par exemple) si c'est un robot qui la fabrique à 80% !
Mais d'un autre côté on dira : les machines coûtent une fortune, il faut les amortir !
On répondra : elles sont amorties depuis longtemps, et les prix ne baissent toujours pas !
Et on entendra cette réponse : elles sont amorties mais il faut les changer, elles sont obsolètes, la concurrence dispose maintenant de machines qui montent un tourbillon complet en 15 secondes !
Bref, c'est sans fin, et les prix ne baissent toujours pas  

Moi je trouve qu'il s'agit d'une excellente communication puisque pour une fois le client n'a pas l'impression qu'on le prend pour un demeuré. Personnellement, j'apprécie.

Pascal a écrit:

Moi je trouve qu'il s'agit d'une excellente communication puisque pour une  fois  le client n'a pas l'impression qu'on le prend pour un  demeuré. Personnellement, j'apprécie.

Encore faudrait-il que tous les clients potentiels de l'horlogerie suisse soient abonnés au Temps.ch, ce qui n'est certainement pas le cas…
Sinon, je doute que dans les salons feutrés d'une grande marque ce genre d'article traîne sur la table entre la coupe de champagne et la machine à CB !
Au moins les passionnés qui fréquentent ce forum ont cette information, c'est déjà ça.

Je voulais dire que j'apprécie qu'on dise clairement ce que tout un chacun savait déjà ! Qu'on cesse de nous bercer de mots tels celui de manufacture alors qu'il s'agit bien évidemment d'une industrie, et parmi les plus avancées qui soient.

Oui, disons que ça confirme pour ceux qui savent déjà.
Pour les autres il reste la pub !

Pascal a écrit:

Moi je trouve qu'il s'agit d'une excellente communication puisque pour une  fois  le client n'a pas l'impression qu'on le prend pour un  demeuré. Personnellement, j'apprécie.

+1000

Tellement de marque et pas que dans l'horlogerie nous "vendent" du terroir, du vintage, de la tradition ... alors qu'il n'en ai plus rien, ben la au moins c'est clair, c'est cash et pas de surprise !

ZEN a écrit:

Voilà ce que j'appelle une mauvaise communication. On détache tellement le travail humain de la production que l'on démontre au client qu'il achète un produit d'usine. C'est l'antithèse de la manufacture ...

Comment le client peut-il comprendre cela autrement que comme un signal que les montres ne sont plus qu'une production industrielle.

Un robot fabrique ma montre à 8000 euros parce que ce serait trop cher de faire intervenir un horloger... On rêve ! Les coûts machines sont les mêmes qu'en Chine mais le prix de la montre reste constant. Le client ne profite jamais des économies réalisées dans la fabrication. Les marques qui continueront à faire intervenir l'œil et la main de l'horloger ont un boulevard devant elles.

Panerai dont la réputation est misérable en terme de développement du savoir faire manufacturier d'horlogerie a raison de ne pas se cacher. C'est une tradition de prendre les clients pour des pigeons...  

A bon ?
Pourtant Panerai est quand même en train (peu à peu) de passer tous ces mouvements au "in house"
Après je pense qu'ils ne sont clairement pas les seuls a faire de la très grosse marge sur le dos des clients (pigeons)
Perso je préfère qu'une marque explique clairement sa façon de produire une montre qu'une qui va essayer de me vendre de la tradition de deux siècles alors qu'ils utilisent autant de robots depuis belle lurette mais qu'ils continuent à communiquer avec l'image du maitre horloger avec les bouts des doigts usés par la gravure d'une pièce qui aura pris 500 heures alors que tout est en fait fait par des robots.
A mon avis ci certaines marques horlogère ouvraient grand leurs portes nous aurions bien des désillusions ...

Ok mais alors ils ne parlent plus de manufacture mais d'usine. Il est clair qu'une Swatch est un produit d'usine. Une Panerai le devient, on le saura. Cela deviendra donc la ligne de fracture. Une montre d'usine ou de manufacture. Mais la FHH doit cesser de critiquer les montres chinoises ou japonaises.

Clairement, cela doit obliger à une autre communication par transparence bien sur ...

Chez Panerai ils ont ressuscité la marque, si je me souviens bien, avec un bon gros Unitas à peine décoré.
C'est sûr que comme "manufacture" il y a mieux !
Je ne sais pas si ça a beaucoup changé depuis...

ZEN a écrit:

Ok mais alors ils ne parlent plus de manufacture mais d'usine. Il est clair qu'une Swatch est un produit d'usine. Une Panerai le devient, on le saura. Cela deviendra donc la ligne de fracture. Une montre d'usine ou de manufacture. Mais la FHH doit cesser de critiquer les montres chinoises ou japonaises.

Clairement, cela doit obliger à une autre communication par transparence bien sur ...  

Bonsoir, et a combien de montres produites on sera en produit d'usine ou de manufacture, quels critères ?

merci.

Si on se renseigne un peu, on sait très vite qui fait quoi et comment c'est fait. Que des composants soient faits en industriels et montés main (chez certains) ou machine (chez d'autres) ne me choque pas. C'est au final à l'acheteur de savoir ou il met les pieds et le porte-monnaie...

Et au fond, ça n'a pas l'air de gêner grand monde quand on voit le nombre de pièces iconico-intemporelles produites à la centaine de milliers d'exemplaires...

Rocca a écrit:

Chez Panerai ils ont ressuscité la marque, si je me souviens bien, avec un bon gros Unitas à peine décoré.
C'est sûr que comme "manufacture" il y a mieux !
Je ne sais pas si ça a beaucoup changé depuis...

Oui ressuscité début 2000.
L'unitas il y en a encore un peu mais beaucoup de mouvement manufacture maintenant
Des choses intéressantes comme des réserves de marche sur du 8 jours et du 10 jours sur des remontages manuel.
Des automatiques manufacture aussi...
Cela a bien changer chez Panerai

broncos a écrit:

C'est au final à l'acheteur de savoir ou il met les pieds et le porte-monnaie

C'est justement le problème : pour l’acheteur moyen [et qui a les moyens] la seule source de renseignement c'est plus ou moins la pub des grandes marques qui vont bien lui bourrer le mou avec la "grande histoire…" la "manufacture…" la "compétition…", etc.
Les gens se renseignent un peu mieux, éventuellement, pour l'achat d'une voiture, mais pas d'une montre, même [surtout] si elle coûte aussi cher qu'une voiture !
Pour les marques, l'acheteur moyen c'est du billard.

FRANCOIS8 a écrit:

L'unitas il y en a encore un peu mais beaucoup de mouvement manufacture maintenant. Des choses intéressantes comme des réserves de marche sur du 8 jours et du 10 jours sur des remontages manuel. Des automatiques manufacture aussi... Cela a bien changé chez Panerai

OK, et tant mieux alors.

Vu les niveaux de production de certaines marques il faut être un pigeon de 8 jours pour croire que toutes ces montres sont encore fabriquées par des petites mains douées d'une très grande dextérité et patience.
La Franche Comté est depuis bien longtemps une terre des micro techniques et qui profite de cette spécialisation ? en partie à nos amis suisses pour leurs montres, d'ailleurs fabriquer plus vite , mieux avec a la fin un mouvement plus précis et fiable qui va s'en plaindre ?
reste les prix délirants, alors est resté longtemps le discours éculé du fait main, vous comprenez c'est cher des ouvriers spécialisés , la logique voudrait que les prix baissent , une machine ne fait pas gréve, pas de vacances pas de maladie.... mais tant que les gentils consommateurs veulent payer plein pot autant en profiter, on voit ou cela mène

ZEN a écrit:

Ok mais alors ils ne parlent plus de manufacture mais d'usine. Il est clair qu'une Swatch est un produit d'usine. Une Panerai le devient, on le saura. Cela deviendra donc la ligne de fracture. Une montre d'usine ou de manufacture. Mais la FHH doit cesser de critiquer les montres chinoises ou japonaises.

Clairement, cela doit obliger à une autre communication par transparence bien sur ...  

Rolex est aussi une usine alors ?
Les robots et l'automatisation y est bien présente chez eux aussi.
Est ce encore de la HH ?
A mon avis il y a plusieurs niveaux "de lecture" a avoir.
- L'usine pur et dur qui ne fait que de la quantité sans réelle création ni R&D. (les industriels)
- Ceux qui font de la création avec des quantités "maitrisés" mais qui clairement utilisent tous ce qui est disponible au niveau production avec des outils plus performant que l'homme pour gagner en qualité et temps. (les semi-industriels)
- Les "artistes" qui font tout en manuel et qui ne jurent que par la main de l'homme (la très haute horlogerie)
Cette liste n'engage que moi bien sur et le débat n'est pas vraiment facile dans le sens ou tout le monde aura sa propre vision des choses

Rocca a écrit:

C'est justement le problème : pour l’acheteur moyen [et qui a les moyens] la seule source de renseignement c'est plus ou moins la pub des grandes marques qui vont bien lui bourrer le mou avec la "grande histoire…" la "manufacture…" la "compétition…", etc.
Les gens se renseignent un peu mieux, éventuellement, pour l'achat d'une voiture, mais pas d'une montre, même [surtout] si elle coûte aussi cher qu'une voiture !
Pour les marques, l'acheteur moyen c'est du billard.

Quel problème? 99% des acheteurs se cognent de comment et par qui est fabriqué leur garde-temps...

Pourvu qu'il soit iconico-intemporel...

FRANCOIS8 a écrit:

Rolex est aussi une usine alors ? Les robots et l'automatisation y est bien présente chez eux aussi. Est ce encore de la HH ?

Rolex ne se classe pas dans la "haute horlogerie" mais dans le haut de gamme.
Et oui, c'est une usine à produire des montres. pas de doute là-dessus, ne serait-ce que par le volume.

Je n'ai pas souvenir d'une com déviante de Rolex sur le registre manufacture alors que l'Officine Panerai a joué cette carte à fond. Je ne reproche pas à Panerai de fonctionner comme une usine mais de jouer sa communication sur un tableau qui ne correspond pas à ce que la marque met en avant dans cet article.