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 Grand seiko vs rolex .

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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:03

Oui mais pour une fois ça se passe dans la bonne humeur!! Faut en profiter! Wink
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Jownz
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:14

Point de vue intéressant Jonathan Impec

D'un point de vue plongeuse-polyvalente Rolex est encore bien devant, les GS ont bien des qualités à ce niveau mais d'un point de vue esthétique et portabilité c'est un peu en deça.

Bracelets idem, ceux des GS sont très confortables mais n'atteignent pas l'esthétique de chez Rolex.

Par contre, j'aurais un léger désaccord quand tu parles des cadran des DD : à ce prix là, heureusement que c'est pas mal Alors qu'à prix équivalent, le cadran GS avec la finition des index et des aiguilles écrase un peu Rolex.

Débat sans fin toutefois..
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Rocca
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:27

Jonathan11 a écrit:
Oui mais pour une fois ça se passe dans la bonne humeur!! Faut en profiter! Wink

Pourquoi "pour une fois" ?
Mr. Green
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:30

Jownz a écrit:
Point de vue intéressant Jonathan Impec

D'un point de vue plongeuse-polyvalente Rolex est encore bien devant, les GS ont bien des qualités à ce niveau mais d'un point de vue esthétique et portabilité c'est un peu en deça.

Bracelets idem, ceux des GS sont très confortables mais n'atteignent pas l'esthétique de chez Rolex.

Par contre, j'aurais un léger désaccord quand tu parles des cadran des DD : à ce prix là, heureusement que c'est pas mal Alors qu'à prix équivalent, le cadran GS avec la finition des index et des aiguilles écrase un peu Rolex.

Débat sans fin toutefois..

Oui tu as raison, j'aurai du le préciser! A ce prix là c'est la moindre des choses. Quand aux cadrans GS evidemment rien à dire, surtout pour le prix même ceux dont je suis pas fan restent pour autant extrêmement bien finis à mes yeux! Chinois
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:32

Rocca a écrit:


Pourquoi "pour une fois" ?
Mr. Green

Oui c'est vrai! FAM est connu pour ses débats sereins et sans passions! Mr. Green
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gasteropode
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:35

Le truc c'est que s'il y avait des critères objectifs, ben il n'y aurait qu'une marque

De tous bords, les ayatollahs sont chiants

Et le bracelet Seiko moyen est assez vilain Mr. Green
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Dissident
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 7:47

Pour atténuer un peu les propos de Dissident sur Rolex vis à vis de GS, les finitions ne sont pas les mêmes certes mais les lunettes céramiques sont sublimes avec les chiffres creusés dedans c'est du plus bel effet
Ah oui, c'est sûr. Reste qu'une plongeuse Christopher Ward à plus ou moins 400 euros a aussi une lunette céramique de couleur avec ces fameux chiffres creusés, qu'une lunette de Marine Master est toute aussi belle et qu'au moins, on ne se fiche pas de toi question tarifs. Chapeau l'innovation Roro !
particulièrement sur les bi-colore et que dire des lunettes cannelés C'est joli, je suis d'accord (et encore, par pitié, pas sur les bi-tons au cadrans dorés kitchissimes), mais sur les anciennes parce que le côté énorme boule à facettes des Datejust cannelées six chiffres que tu ne peux pas porter l'été en France car ça te vaut de te faire voler par la racaille, très peu pour moi. Au moins, avec mes GS, on me fiche la paix par pluie, beau temps, brouillard ! Et puis, tu sais, certaines Seiko 5 vintage à moins de 100 euros ou même une Tudor Style à moins de 2000 euros ont aussi une lunette cannelée, là encore, pas vraiment de valeur ajoutée!!? Reflets, finitions etc c'est le top.

Les bracelets chez Rolex c'est quand même autre chose que chez GS, que ce soit le jubilé, le Oyster (evidemment) et que du dire du président drunken Dans le genre tôle d'Ukraine des 5 chiffres et ne parlons pas des quatre chiffrss ? Effectivement, je m'incline, aucune valeur ajoutée, aucun travail mais ça vaut le prix d'une belle Lange ou d'une montre d'indépendant. Et le pire, c'est que certains possesseurs sont obligés de les envoyer eux-mêmes chez un spécialiste à Hong-Kong car Rolex n'est pas capable de restaurer ses anciennes dans les règles de l'art sans faire des sortes d'hybrides néo-vintage qui n'ont plus de sens. Je veux bien qu'on me vante les qualités incroyables du SAV Rolex mais ne pas avoir un service de restauration digne de ce nom quand on a leurs moyens, c'est plus que limite. Et le jubilé, Seiko (même pas GS) le fait aussi.
Les calibres Rolex c'est du costaud quand même! Et avec des complications et des tas de brevet déposés que GS ne fait pas GMT, chrono, Day-Date, Antimagnétisme, GS le fait. Pour la Sky Dweller, effectivement, je m'incline..  
Les cadrans sont moins travaillés c'est évident mais un cadran de DD soleillé avec des index chiffres romains c'est plus que pas mal Certes. Mais je reste chez GS car la Snowflake, c'est quand même autre chose qu'un simple soleillage bleu glacier

Tout ceci n'enlève rien à GS qui est une grande et belle manufacture! Chinois
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 8:00

Je pense que tu n'aimes pas trop rolex et comme à chaque fois  quand aime pas quelque chose on peut toujours trouver des trucs qui ne vont pas ou à redire.... je pas de bol pour moi j'aime beaucoup GS donc je ne pourrai pas à faire autant Mr. Green

Mais objectivement, comparer un jubilé (les dernieres moutures surtout) Rolex et un seiko, comparer une lunette cannelé Rolex à une Tudor ou Seiko...jusqu'où on peut aller par mauvaise foi..... Incompréhensible
et l'argument: Rolex, France pays dangereux rempli de racailles (arabes disons le directement c'est plus simple), manque plus que marque Bling-Bling et on a la cerise sur le gâteau!!
C'est dommage je lis souvent tes interventions et je les trouve souvent pertinente mais là...mais j'aime beaucoup ta collection donc ca va! Wink

Petite précision pour les lunettes bi-colores je me suis mal exprimé, je parlais des lunette BLNR et BLRO
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 8:41

Si vous comparez avec les meilleures Rolex face à GS alors forcément. ..il y a "no match ".
Par contre évoquons Crédor avec son répétition sonnerie 😆.
http://www.credor.com/lineup/masterpieces/
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fdm44
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 9:30

Ah bah là je suis mal embarqué, moi affraid ...

J'adore mes 3 Rolex Rolesor brillantes et clinquantes et j'adore tout autant la beauté pure quasi clinique de ma GS Snowflake, ainsi que l'allure vintage de ma future seconde GS déjà sur liste d'attente Mr. Green , faut-il que je me trahisse et que je choisisse un des deux camps comme le suggèrent certains affraid ?

Bien sûr que non Rolling Eyes , Rolex et Grand Seiko n'ont rien d'incompatible, la diversité est un vrai plaisir que je souhaite à tout passionné, se passionner pour une seule marque c'est s'enfermer et se priver de la richesse des plaisirs différents que ces grandes Maisons permettent de ressentir.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 9:35

fdm44 : bravo. Un homme sensé !
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 9:48

fdm44 a écrit:
Ah bah là je suis mal embarqué, moi affraid ...

J'adore mes 3 Rolex Rolesor brillantes et clinquantes et j'adore tout autant la beauté pure quasi clinique de ma GS Snowflake, ainsi que l'allure vintage de ma future seconde GS déjà sur liste d'attente Mr. Green , faut-il que je me trahisse et que je choisisse un des deux camps comme le suggèrent certains affraid ?

Bien sûr que non Rolling Eyes , Rolex et Grand Seiko n'ont rien d'incompatible, la diversité est un vrai plaisir que je souhaite à tout passionné, se passionner pour une seule marque c'est s'enfermer et se priver de la richesse des plaisirs différents que ces grandes Maisons permettent de ressentir.

Totalement d'accord avec toi!! Ce sont 2 très belles et grandes marques, j'ai actuellement une Seiko (et peut être une GS bientôt qui sait)et une Roro et j'en suis ravi!

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Ced77
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 10:23

fdm44 a écrit:
J'ai 3 Rolex (GMT2c, Daytona et DJII), et une seule GS pour l'instant, une Snowflake, je suis bien incapable de mettre une marque au-dessus de l'autre aujourd'hui, elles sont très différentes dans leur approche et dans leurs styles.

Si je devais les différencier, je dirais sincèrement et humblement que Rolex a plus d'histoires à raconter, une valeur de revente plus importante, une notoriété inégalable et une gamme plus étendue donc plus de choix, alors que Grand Seiko présente de meilleures finitions pour celui qui aime observer à la loupe et deux mouvements rares dont l'unique et hypnotisant Spring Drive.

Je suis d'accord avec toi.

J'ai eu 2 GS que j'ai adoré et j'ai eu l'occasion des les observer sous toutes les coutures. J'ai eu aussi plusieurs Rolex.

Ce qui ressort nettement du débat, c'est une comparaison qui s'appuie principalement sur les qualités techniques des cadrans GS.
C'est effectivement sans appel.

Que Grand Seiko se diversifie plus sur les mouvements et les produits, c'est également vrai. Si on suit la logique de séparation des marques Seiko et GS, ne parlons pas des répétitions minutes qui sont l’apanage de Credor.

Que les GS soient très techniques sur le boitier ou les bracelets avec les angles et l'alternance de surfaces polies et brossées, c'est un fait que l'on ne peut contester. Les Rolex sont bien plus simples de prime abord.

Mais là où je suis très critique sur Grand Seiko, c'est sur la cohérence d'ensemble.
Je suis désolé mais une montre ce n'est pas qu'un cadran et un mouvement précis.

C'est surtout un objet avec lequel on vit la plupart du temps. Au boulot, à la maison, en bricolant gentiment, sur un vélo ou une moto, en vacances, dans la piscine etc...
Et il n'y a aucune comparaison possible quant aux qualité de toutes les Rolex à ce sujet.

Les boîtiers sont confortables, les bracelet aussi. Ils sont facilement réglables par tout temps. Ils peuvent être facilement repolis ou re brossés en cas de mauvaise rayure.
Le poids est bien réparti et elles se portent avec tout.
Les bracelets des GS sont techniquement bien finis mais ne donnent pas particulièrement envie et ne proposent pas de micro réglage (sauf les chronos ou divers).
Les boîtiers sont techniquement bien foutus mais bien trop épais et parfois un peu patauds. Ils me font penser à ceux des dernières Tudor. On sort les petites coupettes en photo de face mais on ne dit plus rien une fois la tranche exposée.

Une montre à vivre, c'est aussi un objet dans lequel on doit avoir confiance pour avoir l'heure juste. Je ne parle pas de comparer le +2/-3 de l'une ou de l'autre mais bien la fiabilité sur le long terme.
On attend encore les retours d'expérience sur les premières GS du renouveau.

On parle du coût et de la facilité de l'entretien d'une GS ? et de la disponibilité des pièces et de la capacité de la marque à entretenir une montre de plus de 20/30 ans ?
Autant comparer Koenigsegg et BMW.


Et quid de la politique à chier de GS concernant leur offre ?
Des séries spéciales très réussies mais limitées.
Des montres au catalogue qui sont, en comparaison des séries limitées, plutôt fadasses. Sauf exception.

Je crois que sur un objet de luxe, de cette gamme de prix (pour l'acier, 5000/12000), l'énorme majorité du public cherche à être rassuré.
Sur la valeur résiduelle, sur l'image, sur une histoire...
Rolex innove doucement mais surement, propose des nouvelles choses mais avec un certain tempo. Lent, oui, mais comment leur reprocher cette stabilité ?

Et le prix... Nous sommes en France ? Ok. Comparons les prix boutiques en France alors Smile

J'aime les GS et je suis comme tout le monde hypnotisé par les cadrans somptueux et leurs aiguilles dauphines.
En revanche, plus je réfléchis de façon pragmatique, plus j'écarte la possibilité de racheter une GS, à la faveur de l'autre marque.

C'est triste ?
Non car je prend vraiment énormément de plaisir à porter mes Rolex. Et quand un modèle ne m'excite plus l'oeil, je le vends pour tenter l'aventure avec une autre.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 10:36

Ré bonsoir les amis , pour parler de montre plongeuse sport , histoire de se changer un peu les idées, en voici une qui fait beaucoup couler l'encre :
La seiko 62 mas. Calibre 8l35 . Parfaitement exécutée:

https://www.fratellowatches.com/seiko-sla017-diver/
Moins de 3000 euros.
Adorable 😇
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fdm44
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 11:07

Elle était vendue à 3.800 €, "était" parce que déjà totalement épuisée Mr. Green .
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LUDOSTER
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 12:05

Je précise de suite que je n'es rien contre Rolex, je travail indirectement pour eux, ils financent indirectement une partie de mes achats horlogers... nous fabriquons notamment les cadres de vitrines en laiton patiné bronze médaille des corners se trouvant dans les boutiques distribuant la marque. Cette semaine, j'échangeais avec le gérant du cabinet d'architecture qui réalise toutes les boutiques Rolex et beaucoup de boutiques haut de gammes, il me disait aimer demander aux horlogers des boutiques, quelles marques il fallait acheter en ce moment présentant le plus d’intérêt, et bien ce serait Seiko qui reviendrait le plus.

Dans ma prochaine liste pour une sport-chic polyvalente, il y a aura sans doute une OP 39 et une Grand Seiko. Mais cela sera pour compléter ma boite actuellement de 3 pour aller à 4, donc pas le cahier des charges de la montre d'une vie.

Aussi pour la montre d'une vie, je suppose que tu peux souhaiter en plus d'une montre qui passera bien le temps avec un design sobre, une bonne mécanique, etc. Une montre qui signera également ta personnalité, pour moi la montre d'une vie devrait faire preuve d'un peu d'originalité et de rareté, une Rolex reste aussi une montre que l'on retrouve beaucoup au poignet de ceux qui veulent une belle montre pour marquer un événement (ou pour d'autres raisons comme avoir une belle montre fiable à la valeur globalement stagnante) mais qui n'y connaissent rien au montre. A noté que cela n'enlève rien aux qualités de cette marque et qu'il y a aussi de nombreux passionnés ici et ailleurs qui connaissent techniquement ce qu'il portent (en effet je prend de grosses mesures de sécurité!). Aussi je doute qu'une montre vendu à de telles quantités dans le monde, puisse permettre d'affirmer réellement ta personnalité et ton originalité, mais ce n'est qu'un avis personnel!

Cette article décrit bien ce que je pense dans un sens ou l'inverse, à toi de voir!
http://www.chrono24.fr/magazine/rolex-une-porsche-au-poignet-p_16609/

Mais comme dit précédemment les essais devrait t'aider à réaliser celle qui te plaira le plus, à toi!
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fdm44
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 12:25

Les essais sont nécessaires mais pas suffisants, il faut ensuite laisser mûrir, se renseigner sur le net et ailleurs, retourner essayer, réfléchir puis enfin tout devrait finir par se décanter tout seul thumright .

L'achat de sa première belle montre, la seule pour certains, ne doit pas se faire à la va-vite, il n'est pas rare de faire un choix qu'on croit abouti et réfléchi puis de se rendre compte parfois peu de temps après qu'on s'est trop pressé et qu'on aurait choisi autre chose si on avait été mieux informé et si on avait laissé le temps à ses goûts de s'affirmer et de s'affiner.

Combien de gens voulant s'acheter un beau stylo s'achètent un stylo Montblanc sans savoir qu'il y a d'autres aussi bonnes marques aussi prestigieuses voire de meilleures pour certains modèles ?
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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Jeu 18 Mai - 20:22


AMHA , la question ( qui d'ailleurs n'a pas de réponse ) n'est pas Rolex CONTRE Grand Seiko , mais de la même façon que l'on s'interroge entre Rolex Sport OU Rolex Habillée (pour souvent finir avec les 2), on peut s'interroger sur Rolex OU Grand Seiko : elles sont différentes et complémentaires.

Quand à la question financière de la valorisation dans le temps, toujours AMHA, elle ne doit pas être prépondérante, mais estimée à la valeur de l'occasion au moment de l'achat.

.
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axluba
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Dim 21 Mai - 9:45

fdm44 a écrit:
Les essais sont nécessaires mais pas suffisants, il faut ensuite laisser mûrir, se renseigner sur le net et ailleurs, retourner essayer, réfléchir puis enfin tout devrait finir par se décanter tout seul thumright .

L'achat de sa première belle montre, la seule pour certains, ne doit pas se faire à la va-vite, il n'est pas rare de faire un choix qu'on croit abouti et réfléchi puis de se rendre compte parfois peu de temps après qu'on s'est trop pressé et qu'on aurait choisi autre chose si on avait été mieux informé et si on avait laissé le temps à ses goûts de s'affirmer et de s'affiner.

Combien de gens voulant s'acheter un beau stylo s'achètent un stylo Montblanc sans savoir qu'il y a d'autres aussi bonnes marques aussi prestigieuses voire de meilleures pour certains modèles ?
Ça!

Mais bon si il doit économiser deux ans je pense qu'il est bien parti pour suivre ton conseil!
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axluba
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Dim 21 Mai - 9:54

Je ne voulais pas entrer dans le débat Seiko rolex car j'aime les deux marques pour toutes les raisons cités précédemment par les partisans des deux partis

Mais utiliser cet argument
Ced77 a écrit:

Des montres au catalogue qui sont, en comparaison des séries limitées, plutôt fadasses. Sauf exception.
contre GS et face à Rolex je trouve cela un peu dur!
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Hier à 1:35

Bonjour les amis .
Je me lance dans mon brevet de pilote BB , les finances iront finalement toutes dedans (après mûres réflexions) . Donc pas de Rolex , et pas de GS.
Il faudra que je ne flanche pas pour une de nos CHI.
Je réalise que je n'ai pas les moyens de ce genre de merveilles pour l'instant.
Quand j'ai vu que pour le mème budget, je pourrais piloter un aéronef (rêve bien plus ancien que celui de mes montres ) j'en suis revenu au bases.
J'espère quand même que cela ne va pas me faire tomber chez Breitling ^^.

Au fait je suis aller chercher le livre "théorie d'horlogerie " que fulgurochat m'a conseillé. Il coûte 120 euros chez Gilbert Joseph !
En tout cas merci encore à tous . Bande de tarés!!!
Je vous aime.
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axluba
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Hier à 2:57

Totocatcho a écrit:
Bonjour les amis .
Je me lance dans mon brevet de pilote BB , les finances iront finalement toutes dedans (après mûres réflexions)  . Donc pas de Rolex , et pas de GS.
Il faudra que je ne flanche pas pour une de nos CHI.
Je réalise que je n'ai pas les moyens de ce genre de merveilles pour l'instant.
Quand j'ai vu que pour le mème budget, je pourrais piloter un aéronef (rêve bien plus ancien que celui de mes montres ) j'en suis revenu au bases.
J'espère quand même que cela ne va pas me faire tomber chez Breitling ^^.

Au fait je suis aller chercher le livre "théorie d'horlogerie " que fulgurochat m'a conseillé.  Il coûte 120 euros chez Gilbert Joseph !
En tout cas merci encore à tous . Bande de tarés!!!
Je vous aime.
.

Merde! Faut renommer le sujet! BB vs ULM multiaxes!

Ps: je n'influence pas mais tu ferais mieux de faire de l'ULM Mr. Green
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Petersham
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Hier à 7:38

Il faut les deux dans une belle collection, mais GS est franchement pénible avec leurs éditions limitées, boutique, Japon only, etc,etc... Pour Le coup, qu'ils prennent exemple sur Rolex: moins de modèles, plus faciles à identifier et donc à désirer, avec pénurie "naturelle" pour les plus demandés...
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Hier à 7:42

+1 Totalement d'accord avec toi!! Chinois
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Fulgurochat
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MessageSujet: Re: Grand seiko vs rolex .   Hier à 8:24

Tout ce fil pour... la conclusion la plus saine, intelligente et raisonnée de ce forum. Mince Totocatcho moi qui te pensais condamné, tu nous apportes littéralement l'espoir dans ce lieu d'entraide psychologique pour allumés (même si l'analogie la plus juste serait "un groupe d'alcooliques anonymes partageant leurs bouteilles aux réunions" ).
Tiens nous au jus pour le Brevet de Base, et prends toi un X33 - y'a pas que Breitling qui fait des instruments surpêchus.

Et pour le bouquin, il est cher mais décote encore moins qu'un daytona - j'ai acheté le mien 70 chf il y a 5 ans. Le savoir qu'il contient vaut son pesant de cachuètes thumright
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Grand seiko vs rolex .
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