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 Charles Oudin - montre verge post 1812?

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rstl99
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MessageSujet: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mar 30 Mai - 21:40

Bonjour à tous et toutes.
Il y a quelques mois j'ai eu la chance de mettre la main sur un beau mouvement à verge et fusée signé Charles Oudin, Palais Royal No. 52.
Vous pouvez voir l'item sur l'annonce ebay (la façon la plus simple pour moi de vous offrir des photos).

Montre Oudin

C'est un très joli mouvement, de bonne grandeur (50mm), exécution soignée et précise. Le cadran et les aiguilles sont très jolis aussi. Tout me laisse à penser que c'est un authentique mouvement de Charles Oudin, qui fut un des employés fidèles de Breguet. Oudin ouvrit son propre atelier d'horlogerie environ 1801, et s'établit à l'adresse 52 Palais Royal vers 1812 (selon wikipedia).

Ce qui me fait réfléchir est pourquoi quelqu'un comme Charles Oudin, entraîné dans les ateliers Breguet et supposément chargé d'exécuter certaines des montres les plus compliquées de Breguet, produirait une montre avec le mécanisme un peu dépassé verge-fusée après 1812, alors qu'il aurait fabriqué des montres depuis plusieurs années avec des mécanismes plus "modernes", incluant la configuration "Lépine".

Peut-être continuait-il d'offrir différentes configurations (et prix) de montres, et qu'un client pouvait demander une montre verge-fusée, alors que d'autres pourraient demander une montre avec échappement cylindre genre Lépine? C'était après tout une période de transition. Et en Angleterre, des montres verge-fusée ont continué d'être produites jusqu'à presque la fin du 19e siècle.

Je serais curieux d'entendre vos pensées sur cette montre intéressante. Merci.
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Arno
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mar 30 Mai - 22:52

Je comprends cet enthousiasme lié à une "découverte" ... qui n'en est pas une !
Ce mouvement est 100% archi basique, et n'a rien d’exceptionnel.
Ces ébauches furent réalisées à des centaines de milliers d'exemplaires, portant les signatures les plus fantaisistes, y compris celles de Breguet.
Un mouvement de qualité, c'est VRAIMENT autre chose.

Mais si ça doit arranger tout le monde, je peux aussi faire la version faux-cul bobo ... et applaudir en sautillant ...
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mar 30 Mai - 23:00

hmmm "merci" pour la chaudière d'eau froide au visage! pale
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Arno
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mar 30 Mai - 23:12

rstl99 a écrit:
hmmm "merci" pour la chaudière d'eau froide au visage! pale

Je m'en doute, et qqe part j'en suis désolé.
Mais il faut aussi se demander pourquoi une montre, vendue par un broc bien suivi dans ses ventes ne dépasse pas les 60 € ...
Ça, c'est le premier constat que l'ont doit faire, sans rien connaitre à l’horlogerie.
Puis ensuite acheter un mouvement seul, n'a aucun intérêt, même en ce qui concerne des mouvements plus rares.


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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 0:09

Si c'est de cette façon (en temps que modérateur) que vous souhaitez la bienvenue à un nouveau membre du forum posant une question honnête (quoique j'admet maintenant peut-être un peu naive), je ne suis pas très encouragé de fréquenter ce site à l'avenir.  Dommage, j'aime les montres anciennes françaises et espérais pouvoir obtenir des informations utiles ici à ce sujet.

En ce qui attrait à l'horlogerie, j'ai une vingtaine de bouquins ici devant moi, que je lis assidûment depuis des mois, sur l'historique, les découvertes techniques au cours des siècles, les grands noms, etc.

Et je dirais que vous avez tort de dire que d'acheter un mouvement seul n'est d'aucun intérêt.  Pour vous, peut-être, mais selon moi le mouvement est le coeur de la montre et l'aspect qui a vu les innovations techniques les plus intéressantes, donc d'avoir la chance d'obtenir à prix raisonnable des mouvements historiques anglais, français, suisses, et américains, est d'un grand intérêt pour moi et pour plusieurs autres passionnés de l'évolution de l'horlogerie.  

Sincères salutations
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mlkj
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 13:14

Bonjour,
Vous avez obtenu d'importantes informations. Il est certain qu'Arno ne manie pas la langue de bois  et c'est un bon service à vous rendre.  La franchise est une chose importante et ne tolère pas de détour.
Je partage totalement  son opinion  et comprend la vôtre
Cordialement
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 13:31

rstl99 a écrit:
pourquoi quelqu'un comme Charles Oudin, entraîné dans les ateliers Breguet et supposément chargé d'exécuter certaines des montres les plus compliquées de Breguet, produirait une montre avec le mécanisme un peu dépassé verge-fusée après 1812.

et bien sans doute des raisons économiques !
l'homme ne regarde jamais bcp plus loin que son porte monnaie, il estime l'offre et la demande
et tente de couvrir la demande à moindre coup et de la façon la plus rentable

après pour ce qui relève du "collectionnable" c'est affaire personnelle, l'essentiel étant d'y prendre plaisir


batman
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 13:52

Merci pour vos réponses.

Pour votre information, la plaque du mouvement sous le cadran est étampée "JAPY" donc l'ébauche provenait de l'entreprise Japy à Beaucourt.  Frédéric Japy comme vous savez sans doute est un des premiers à utiliser des machines pour faciliter la production d'ébauches à plus grands volumes, et influença beaucoup ce qui se passa plus tard en Suisse et ailleurs.

Je suppose que cela demeure une question d'opinion et d'interprétation si ce mouvement Japy fut étampé Oudin et vendu par l'entreprise Oudin ou non.

Mais vous comprendrez que pour une personne comme moi intéressée par l'histoire de l'horlogerie, appartenir un mouvement fabriqué par un pionnier de la fabrication d'ébauches par machines, et avec le nom (légitime ou non) d'un des fiers collaborateurs de Breguet, est d'un intérêt certain.

J'ai vu des montres Charles Oudin bien documentées qui avaient des mouvements très anodins genre Lepine, à cylindre et très peu de rubis.  Donc cette firme n'était pas limitée à vendre des montres haute gamme.  

J'ai aussi en ma possession un mouvement haute gamme suisse (LeCoultre alentour 1900) qui provenait d'une montre de la firme Charles Oudin.
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avatar37
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 15:37

rstl99 a écrit:
hmmm "merci" pour la chaudière d'eau froide au visage! pale
Ici les modérateur sont un peu "brut de pomme" j'en ai déja fait l'expérience mais bon a part la façon trés "poutine" de participé a la vie
de ce forum ils parlent comme des passionnés parfois ça sort comme ça.... mais bon l'intéret d'un Forum c'est justement qu'il y a d'autres passionné et qui ont peut étre la forme pour dire les choses.
(Soit dit en passant messieurs les modérateur sans participants il n'y a pas de Forum CQFD)
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mlkj
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 16:40

avatar37 a écrit:

(Soit dit en passant messieurs les modérateur sans participants il n'y a pas de Forum CQFD)

Et sans modérateurs pas de Forum pour cause de"chienlit" CQFD ........
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 18:02

Je rejoint Arno sur ces propos ,un mouvement seul n a aucun intérêt ,a moins de vouloir faire une Franken ...ou un musée....et trouver le boitier d origine ....Là cela devient des plus ardue ....
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 22:18

Wolfy a écrit:
un mouvement seul n a aucun intérêt
Probablement avons-nous des définitions différentes du mot "intérêt". Dans mon cas, c'est un intérêt au niveau des aspects techniques du mouvement lui-même, sa place dans l'historique des inventions et améliorations de fabrication et design. Le plaisir que ces acquisitions me donnent ont un ratio qualité/prix assez élevé, mais ceci est subjectif bien sûr. Évidemment, si je pouvais me le permettre, j'aimerais aussi acheter des montres complètes signées par des noms connus, qui sont probablement d'un "intérêt" accru pour la majorité des adeptes, mais je n'ai simplement pas les moyens d'acquérir ces montres de plusieurs milliers d'euros.

Bon, je ne vais pas perdre votre temps avec d'autres mouvements en ma possession que je considére "intéressants". Wink

(Je me base plus sur le texte de votre signature pour diriger mes acquisitions.)

Salutations.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Mer 31 Mai - 23:57

Quant je parle d intérêt ...je ne parle pas de celui personnel .
Et question mouvement seul ....j en possède pas mal des bouse au meilleurs .
Mais l on peut collectionner tout ce que l on veux .
J ai remonter pas mal de montre a partir de plusieur pour en faire qu une ,du Suisse au Americaine ....donc j ai suffisament de recul pour en connaitre les difficultés .
Donc ne voyez pas sa comme du dédain, juste une mise en garde .....
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Jeu 1 Juin - 14:39

Merci pour la mise en garde, mais je n'ai aucunement l'intention de trouver un boitier d'origine pour y installer ce mouvement. Ca ne vaudrait pas l'effort et le coût, surtout car notre gentil modérateur s'est prononcé sur la valeur négligeable de cet objet. Mais je trouve ces mouvements orphelins jolis et de beaux objets à regarder, donc je les apprécie tels quels.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Jeu 1 Juin - 19:45

c'est ce que je disais a mes début...mais ça,c était avant ....
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Ven 2 Juin - 17:47

Merci encore Wolfy, on verra comment mon passe-temps va évoluer.
Salutations
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archimedou
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Jeu 8 Juin - 15:32

Heureux d'avoir lu ce topic.
Même si je trouvais Arno brut de décoffrage au début, et bien je lui reconnais cette qualité maintenant.
Ces commentaires sont parfaitement justifiés.
Toujours difficile de se faire une idée du "ton" employé sur un forum.

Le mois prochain, lorsque je les aurai récupérées, je partagerai mes 2 dernières acquisitions : 2 savonnettes or 18k 58mm et 60mm, répét minute calendrier complet (non-perpétuel) phase de lune et chrono. Une signée Volta et l'autre Invicta.
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Jeu 8 Juin - 22:50

archimedou a écrit:
je partagerai mes 2 dernières acquisitions

sympa

et surtout avec plaisir !

Like a Star @ heaven
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LUTEC'S
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Ven 16 Juin - 18:17

Bonjour rstl et Bienvenue !

Comme j'ai pris le train en marche et que l'annonce e-Bay correspondant à ce mouvement est maintenant obsolète, pourriez-vous SVP poster une vraie photo de votre acquisition ? Merci par avance !

Wink

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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Sam 17 Juin - 4:00

Bonjour Lutec

Je viens de découvrir comment insérer des photos sur ce site.  J'espère que ceci va fonctionner.
Merci pour votre curiosité envers mon mouvement de montre Oudin, qui fût rapidement déclarée de peu d'intérêt par certains sur ce forum.
Elle demeure néanmoins précieuse pour moi, et je suis fier d'en être le propriétaire temporaire.
Sincèrement,
 --Robert




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avatar37
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Sam 17 Juin - 14:56

rstl99 a écrit:

Merci pour votre curiosité envers mon mouvement de montre Oudin, qui fût rapidement déclarée de peu d'intérêt par certains sur ce forum.]
C'est un point de vue..... sur un forum il y a différents point de vue car différentes personnes c'est ce qui en fait la richesse, moi je ne l'a trouve pas désintéressante mais c'est vrai qu'un calibre sans boitier c'est un peu comme un moteur de voiture sans carrosserie.
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rstl99
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Sam 17 Juin - 15:22

avatar37 a écrit:

C'est un point de vue..... sur un forum il y a différents point de vue car différentes personnes c'est ce qui en fait la richesse, moi je ne l'a trouve pas désintéressante mais c'est vrai qu'un calibre sans boitier c'est un peu comme un moteur de voiture sans carrosserie.

En effet je suis d'accord, une montre complète avec boitier etc serait évidemment plus intéressante et aurait évidemment plus grande valeur (d'achat!). Mais vu la réalité qu'innombrables calibres fûrent séparés de leur boitier afin de récupérer l'or ou l'argent, ces calibres "orphelins" méritent quand même une certaine attention, surtout si le nom gravé sur la platine est quelqu'un de connu. Et selon moi ces calibres (du moins le côté coq) sont de très beaux objets à regarder, et sont le reflet d'une merveilleuse historique d'évolution de design mécanique et d'exécution. Beaucoup plus d'effort était dévoué sur le calibre/mouvement par un grand nombre d'experts spécialisés à fabriquer et rejoindre ensemble un grand nombre de pièces en une petite machine à dire l'heure. En recherchant et bâtissant une humble petite collection de ces calibres, je rends honneur à ces artisans sans nom du passé.
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Arno
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Dim 18 Juin - 23:29

rstl99 a écrit:
 En recherchant et bâtissant une humble petite collection de ces calibres, je rends honneur à ces artisans sans nom du passé.

Je vois ...
Tiens, celui ci est mérité : bravohap
Enfin, comme toujours, vaut mieux lire ça, que de balader Kiki le labrador ....
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Lun 19 Juin - 7:25

je trouve quand même que tu y vas fort !
kiki, mon labrador ne mérite pas ça !                       pale
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Philippe-ch
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MessageSujet: Re: Charles Oudin - montre verge post 1812?   Ven 7 Juil - 21:08

Merci pour le partage, la richesse d'un forum c'est la diversité... mon humble avis!
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Charles Oudin - montre verge post 1812?
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