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 [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y

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Fulgurochat
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 10:20

C'est triste d'en arriver là mais, avec ce que je vois tous les jours (et je vois de drôles de trucs) à part GS, Credor et Citizen, y'a plus personne en dessous de 50K. Là où un cadran suisse respire la fainéantise et la facilité, on se paye un zaratsu simple, anguleux, efficace et vivant. Il faut croire que les suisses sont strictement incapables d'arriver à ce niveau sans avoir recours à des finitions manuelles hors de prix. Je parle de Voutilainen avec ses guillochages émaillés, Halter avec ses cadrans en platine massif gravés main, DeBéthune avec ses lames de titane clouté d'or blanc en fusion et bleui ou ses cadrans en or sculptés. Même un cadran Dufour / Métalem est un peu tristouille.
On a les métiers d'art chez VC, de la marqueterie, mais à part ça et d'autres que j'ai oubliés, on se fait rudement chier.
Ooooh de l'émail traditionnel peint Rolling Eyes
Oooh de la météorite en tranches

Après on dit que les japonais n'ont pas d'originalité. Ben ils imitent la neige, le papier, la forêt, ils te foutent des lames polies miroir dessus et voilà. C'est peut être pas original, mais c'est élégant.
En Suisse on te rajoute 2 échelles tachymétropulsométriques, trois sous-compteurs, quinze lignes de texte. Et on sent quand même bien l'ennui poindre.

Ne rigolez pas mais depuis que je bosse dans l'horlogerie un peu délicate (comprenez >200k) je ne porte plus que du quartz - thermocompensé, certes. Les mécaniques industrielles sont tellement triviales, moches, médiocres et sans intérêt. A chaque montre de conoisseur qu'un client amène on sort les loupes binoculaires et on rigole un bon coup. Le "haut de gamme" transpire le jemenfoutisme.

Pour les aiguilles le but est de leur donner du volume : deux flancs verticaux étirés (traits parallèles gravés dans la surface), une surface horizontale étirée, et deux angles à 30° polis miroir. Les surfaces à polir miroir doivent être planes, donc la forme des aiguilles se limite à la classe des polygones strictement convexes. Comme il faut qu'ils soient plus ou moins pointus pour, euh, pointer des choses, les formes sont assez limitées en effet.
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dejinytravy
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 17:23

Fulgurochat a écrit:
En Suisse on te rajoute 2 échelles tachymétropulsométriques, trois sous-compteurs, quinze lignes de texte. Et on sent quand même bien l'ennui poindre.

Je n'ai vraiment pas l'habitude de dire ce genre de choses, mais j'adore tes messages. C'est un mélange de professionnalisme, d'expérience, d'ironie, de clairvoyance, de vulgarismes bien placés et de remarques iconoclastes thumright Je me gausse bien Mr. Green

Et merci pour tes explications concernant les aiguilles Smile
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Cedric92
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 18:14

Fulgurochat a écrit:
Les mécaniques industrielles sont tellement triviales, moches, médiocres et sans intérêt. A chaque montre de conoisseur qu'un client amène on sort les loupes binoculaires et on rigole un bon coup. Le "haut de gamme" transpire le jemenfoutisme.

Ça fait du bien de lire ça. thumleft  paradoxalement, c'est à force d'ouvrir et de démonter des mouvements vintage que j'ai fini par arriver à une conclusion similaire : la plupart des mouvements mécaniques aujourd'hui sont absolument basiques et sans intérêt une fois passée la magie de voir et comprendre le fonctionnement du barillet/échappement/balancier. Autant je respecte les mouvements anciens car ils correspondent à l'état de l'art de leur époque - et ils sont en général extrêmement bien finis, même sur de l'entrée de gamme - , autant je trouve beaucoup de mouvements contemporains paresseux et sans innovation, reproduisant les mêmes recettes depuis des décennies. Je vois un certain snobisme à privilégier ces mouvements à tout prix alors même qu'il existe des technologies modernes à base de quartz ou de logiciel qui méritent tout autant notre attention Chinois

Quand je vois parfois certains commentaires du style "cette montre est très belle mais c'est dommage c'est que du quartzouille (sic)", je rigole intérieurement (un peu jaune tout de même) car je ne vois sincèrement pas la noblesse intrinsèque supérieure d'un ETA 2824 (mouvement très fiable et précis au demeurant) ou autre mouvement standard... Rolling Eyes
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Nike974
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 20:19

+1 Oh que ça fait du bien de te lire Mr. Green .

Les japonais nous montrent leur respect du produit mais aussi et surtout du client. Les produits sont fait correctement et le quartz et le meccanique sont élevés au même rang en terme d'intérêts.  thumleft

J'ai trouvé hier sur un site japonais les meilleures ventes hommes dans le segment des montres prémiums (inférieur à environ 4000 euros).
Sur les montres sportives et quotidiennes, les meilleures ventes sont les Astrons suivi par les GS et les Cartiers. Ca m'a doucement fait sourire.. Mr. Green  Twisted Evil

Mon beau frère (chinois), a une Casio Océanus GPS. Je suis certains que beaucoup de passionnés ici penseraient que sa montre est une pauvre Casio qui pourtant est très belle et possède nombres d'innovations horlogères pour un coup supérieur à 2000e. Je ne jette pas la pierre, j'ai pensé de la même façon au début et dépensé beaucoup d'argent sur les pièces suisses à "avoir". Aujourd'hui, je sais simplement mieux reconnaître une montre bien faite sans me focaliser sur un nom ou un prix ce qui m'éloigne doucement et naturellement? des productions Suisses.
Preuve en est avec cette Chronomaster qui pour 2600 euros environ donne un haut niveau de technologie et d'artisanat ancestral. C'est ça pour moi la Civilisation.
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Raoul94
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 20:20

Rhaa Lovely ;-) J'espère la voir de près un jour !
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 20:30

Oui, il y a beaucoup de similitude mais on peut dire la même chose avec les montres classiques suisses : PP Calatrava, Vacheron Constatin Patrimony, GP classique, Frederiaue Constant classique, Zenith Elite class, JL Master control. Et même, chez les plongeuses il y a beaucoup de ressemblances : Submariner, Seamaster, Super Ocean...
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Pulsar77
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Mer 7 Juin - 21:22

Fulgurochat a écrit:
C'est triste d'en arriver là mais, avec ce que je vois tous les jours (et je vois de drôles de trucs) à part GS, Credor et Citizen, y'a plus personne en dessous de 50K. Là où un cadran suisse respire la fainéantise et la facilité, on se paye un zaratsu simple, anguleux, efficace et vivant. Il faut croire que les suisses sont strictement incapables d'arriver à ce niveau sans avoir recours à des finitions manuelles hors de prix. Je parle de Voutilainen avec ses guillochages émaillés, Halter avec ses cadrans en platine massif gravés main, DeBéthune avec ses lames de titane clouté d'or blanc en fusion et bleui ou ses cadrans en or sculptés. Même un cadran Dufour / Métalem est un peu tristouille.
On a les métiers d'art chez VC, de la marqueterie, mais à part ça et d'autres que j'ai oubliés, on se fait rudement chier.
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Après on dit que les japonais n'ont pas d'originalité. Ben ils imitent la neige, le papier, la forêt, ils te foutent des lames polies miroir dessus et voilà. C'est peut être pas original, mais c'est élégant.
En Suisse on te rajoute 2 échelles tachymétropulsométriques, trois sous-compteurs, quinze lignes de texte. Et on sent quand même bien l'ennui poindre.

Ne rigolez pas mais depuis que je bosse dans l'horlogerie un peu délicate (comprenez >200k) je ne porte plus que du quartz - thermocompensé, certes. Les mécaniques industrielles sont tellement triviales, moches, médiocres et sans intérêt. A chaque montre de conoisseur qu'un client amène on sort les loupes binoculaires et on rigole un bon coup. Le "haut de gamme" transpire le jemenfoutisme.

Pour les aiguilles le but est de leur donner du volume : deux flancs verticaux étirés (traits parallèles gravés dans la surface), une surface horizontale étirée, et deux angles à 30° polis miroir. Les surfaces à polir miroir doivent être planes, donc la forme des aiguilles se limite à la classe des polygones strictement convexes. Comme il faut qu'ils soient plus ou moins pointus pour, euh, pointer des choses, les formes sont assez limitées en effet.

Je n'ai pas de formation horlogère mais en 20 ans de passions, je me suis beaucoup cultivé en matière d'horlogerie et j'en arrive aux mêmes conclusions que les tiennes.
J'ai beaucoup de respect pour le vintage, non pas par snobisme Hypster ou BOBO (et pas par intérêt de business) mais parce qu'avant ils savaient faire de la qualité et car c’était les standard et la technologie de l’époque.
Aujourd'hui on produit des montres mécaniques car c'est à la mode et car ça rapporte des €€€.
Ça reste du retro-pédalage pour moi car la logique industrielle veut que l'on soit passé à des technologie plus modernes.

C'est difficile de parler de ça sur le forum tant les gars sont lobotomises par le marketing, grosso modo c'est comme si l'on abandonnait nos laptop pour retourner à la machine à écrire, ça parait insensé dit comme ça...
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axluba
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 1:48

Joliiii bravohap
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Cedric92
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 5:01

Sur FAM le quartz est en effet très mal considéré et relégué dans un sous-forum peu fréquenté. Pleure 2

Un pan entier de l'horlogerie, le secteur non mécanique, est totalement ignoré par 99% des FAMeurs.

Comme beaucoup j'avais ce tropisme "mécanique only" mais j'ai évolué et je me suis ouvert à tout le reste.

Sur d'autres forums, par exemple Watchuseek, ce n'est pas comme ça.
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 5:25

Fulgurochat a écrit:
Pour les aiguilles le but est de leur donner du volume : deux flancs verticaux étirés (traits parallèles gravés dans la surface), une surface horizontale étirée, et deux angles à 30° polis miroir. Les surfaces à polir miroir doivent être planes, donc la forme des aiguilles se limite à la classe des polygones strictement convexes. Comme il faut qu'ils soient plus ou moins pointus pour, euh, pointer des choses, les formes sont assez limitées en effet.

Clair, précis, convaincant.
Merci pour cette instructive démonstration Chinois
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 5:34

Nike974 a écrit:
Casio Océanus GPS

Encore une gamme qu'on ne voit pas facilement en France.

Pour avoir une petite idée :

http://www.casio-watches.com/oceanus/asia-mea/en/collection/slim/
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 7:09

Fulgurochat, le Spring Drive ça ne te tente pas? Wink
En tous cas c'est clair qu'entre un 2824 fabriqué en Chine en Suisse et un bon quartz, chacun voit Mehdi à sa porte mais la noblesse du 2824 ne me saute pas aux yeux Mr. Green
Enfin bon, "quand on voit c'qu'on voit et qu'on entend c'qu'on entend, on a bien raison d'penser c'qu'on pense" Mr. Green
J'imagine qu'en étant dans le métier, c'est d'autant plus vrai !
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broncos
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 7:34

JMR270677 a écrit:


C'est difficile de parler de ça sur le forum tant les gars sont lobotomises par le marketing, grosso modo c'est comme si l'on abandonnait nos laptop pour retourner à la machine à écrire, ça parait insensé dit comme ça...


Il ne faut pas non plus tomber dans les généralités qui ne servent pas la cause... Incompréhensible Mr. Green

Si je suis d'accord sur le peu d'intérêt de beaucoup de pièces en mécanique, c'est également le cas sur beaucoup de merdouilles à quartz. Le monde idéal est fait d'un peu de tout à partir ou la qualité technique et un minimum de finitions sont présentes...Chinois

Et sur ce plan, cette Chronomaster est d'un fort intérêt... thumright
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 7:59

Encore une surprenante création japonaise présentée récemment : la Citizen Éco-drive extra-plate :

http://www.ablogtowatch.com/citizen-eco-drive-one-watch/

L'extra-plat était très en vogue au milieu du XXe siècle en Europe, c'était même une des prouesses de l'horlogerie à cette époque, bien avant que n'arrive la mode des "plats à tarte" avec un bracelet autour Mr. Green
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 8:17

Et bien sûr, pour ceux qui aiment VRAIMENT BEAUCOUP le quartz et qui en ont VRAIMENT les moyens, je recommande la collection "Élégante" de F.-P. JOURNE avec ce calibre à quartz au fonctionnement si particulier qu'on peut admirer au dos de la montre avec son processeur en forme de cœur !

C'est un autre monde, mais qui mérite aussi d'être connu.

https://www.fpjourne.com/collection/collection-elegante/elegante-48mm-sertie

Une marque de haute horlogerie qui met ainsi en valeur son superbe calibre à quartz ce n'est pas courant !
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Nike974
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 9:09

Et sinon, ça peut se trouver ou cette Chronomaster?
Est ce possible d'en avoir une? Y at-il des sites ou magasins en Europe qui la vendent?

Moi, je suis preneur d'infos.. Mr. Green
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broncos
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 9:14

A part au Japon et aux US, je pense qu'elle doit être dur à trouver... Wink
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 9:17

Nike974 a écrit:
Y at-il des sites ou magasins en Europe qui la vendent ?

Rien en France en tout cas, c'est sûr.
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Nike974
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 9:19

broncos a écrit:
A part au Japon et aux US, je pense qu'elle doit être dur à trouver... Wink

En même temps, une telle merveille doit bien se mériter.. Chinois Mr. Green
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Rocca
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Jeu 8 Juin - 9:56

Si la société marchande était aussi parfaite qu'on le dit, on trouverait cette montre partout Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Ven 9 Juin - 9:16

Nike974 a écrit:
En même temps, une telle merveille doit bien se mériter

Ben voyons, c'est au client de se décarcasser pour aller chercher le produit à plus de 2000 EUR ?
Non, là je suis pas trop d'accord, désolé.
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Nike974
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Ven 9 Juin - 19:52

Rocca a écrit:


Ben voyons, c'est au client de se décarcasser pour aller chercher le produit à plus de 2000 EUR ?
Non, là je suis pas trop d'accord, désolé.

J'ironisais. Mr. Green
Moi aussi j'aimerai que ces collections soient disponibles en Europe.
Twisted Evil
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broncos
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Ven 9 Juin - 20:18

Rocca a écrit:


Ben voyons, c'est au client de se décarcasser pour aller chercher le produit à plus de 2000 EUR ?
Non, là je suis pas trop d'accord, désolé.


C'est pourtant bien le cas sur certains produits. Soit parce qu'ils sont en petite série, soit parce qu'ils sont réservés à certains marchés...

En conséquence, et si l'envie est là, pas trop le choix que de se démerder. Ou alors faire une croix dessus sans regrets...
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nietsnie
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Ven 9 Juin - 22:35

Le problème quand tu mets cette somme surtout dans un quartz, enfin pour certains un vulgaire quartz, il serait préférable de pouvoir l'essayer avant déjà pour voir si elle passe parfaitement au poignet, parce qu'il est fort regrettable d'acheter pour 2000 à 2500 € entièrement à distance sans pouvoir la voir avant, et de constater une fois reçue, qu'elle ne nous convient pas du tout au porté

Cequi nous ferait une grosse perte d'argent lors de la revente car forcément on ne pourra pas revendre au prix fort ou alors avec du mal à condition de trouver la bonne personne.

Perso, j'aime beaucoup ce que fait Citizen en quartz hdg.
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bob.2
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MessageSujet: Re: [Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y    Sam 10 Juin - 6:25

+1 mais les photos sont quand même parlantes, au moins pour apprécier la qualité de ces montres.
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[Nouveauté] Citizen Chronomaster AQ4020-54Y
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