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 C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?

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H.
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MessageSujet: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 14:32

Bonjour à tous,

Après 10 ans passés à bricoler puis vendre des montres, je réalise mon rêve et lance une marque française (c’est la mode en ce moment).

Depuis 2 mois, mes associés et moi travaillons à plein temps sur le projet qui a été entamé en 2015, et, mes collègues n’étant pas du métier, force est de constater que ma vision des choses conditionne trop notre travail.
Trop de considérations mécaniques. Mais une bonne montre n’est pas qu’une machine bien huilée, c’est 1000 choses auxquelles on ne pense pas forcément.

Nous avons donc besoin d’autres points de vue.
Quel meilleur moyen d’en récolter que de poser nos questions ici ?

Le thème qui fait débat chez nous en ce moment est celui-ci:

Qu’est-ce que la qualité dans l’horlogerie ?

De Swatch à Greubel-Forsey, toutes les marques proposent des produits de « qualité ». Finitions, robustesse, mouvement, provenance, fonctionnalité, design sont autant de critères qui entrent en jeu dans cette notion un peu floue.



(On dirait un sujet d'examen...)
Mais vous, les amateurs d’horlogerie, quelles sont vraiment vos attentes dans ce domaine ? Qu'est-ce qui vous permet de dire qu’une montre est de qualité ?

Merci d’avance à tous ceux qui accepteront de donner leurs avis.

Emeric, Grégory et Henrick. Winolk

PS : ce topic n’est pas destiné à parler de nos futurs produits, qui seront dévoilés en fin d’année, mais de parler philosophie horlogère au sens large.
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http://www.godechot-pauliet.com
tittou
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 14:37

Bonjour et bonne chance.

En premier lieu tu devrais nous dire quel mouvements seront emboités ?
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Ludo888
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 14:49

La qualité depend de la perception de chacun donc c'est très dur à dire..
Pour moi c'est d'abord un mouvement robuste et fiable bien réglé, ensuite une certaine rigueur dans les finitions et dans l'assemblage (une lunette qui clique franchement et qui tombe bien en face des repères, une couronne qui se visse et se tire sur les différents crans parfaitement, un saphir avec un antireflet efficace,le bracelet acier avec une boucle bien conçue sécurisante et facile à utiliser, le boitier de la montre avec une jolie finition ect ect)
Beaucoup de critères, beaucoup de subjectif aussi, une question très difficile Wink
Édit: bon courage on attend vos réalisations thumleft
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fredperry63
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 15:01

Pour moi il faut au minima un ETA bien réglé, les deco je m'en fou un peu surtout si le fond est plein.

Si plongeuse, une lunette qui tourne bien, des beaux clics, des index et tout bien alignés.

Du poli et du brossé pour la boite, bracelet.

Le bracelet très important doit être bien affiné à la boucle et ne pas être trop lourd.

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osswald
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 15:15

Et aussi,penser à un SAV facile d'accès pour d'autres horlogers.
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tittou
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 15:23

osswald a écrit:
Et aussi,penser à un SAV facile d'accès pour d'autres horlogers.

je pense que P.Aubert ou Jouffrey pourront travailler dessus.
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LMDM
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 15:48

De part mon job, la qualité pour moi est davantage synonyme d'ISO 9000.

Mais j'ai l'impression que vous parlez davantage de la qualité perçue des montres par les amateurs que nous sommes. Cela englobe alors beaucoup de sujets : les caractéristiques de la montre et ses composants, puis l'assemblage de tout ça avec les finitions qui vont bien (alignement, absence de jeux, propreté parfaite), et enfin la tenue dans le temps de la montre (sa tenue de l'heure mais aussi sa robustesse, un PVD costaud, un bracelet qui ne se décompose pas, etc.).

C'est un très vaste sujet...
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Rosen
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 16:07

ouais c'est particulièrement vaste.

chaque marque à son niveau de qualité, que cela soit pour la montre finie ou pour chaques composants.

il n'y a même pas un standard. Incompréhensible Incompréhensible
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H.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 16:18

Déjà merci pour ces premiers retours, c'est vrai que la question est un peu vague.
Je propose de réduire un peu le terrain de jeu :

Quelles standards de qualité attendez-vous d'une montre à 4000€?


Sachant que je ne choisi pas cette somme par hasard, c'est à peu près le montant où l'on passe dans la catégorie des marques ETA/Sellita Modifiés voire un peu de manuf.
Sachant également que je ne considère en aucun cas le manuf comme de meilleure qualité que l'ETA....

Sachant que j'en dis déjà trop sur mon avis personnel et que le but est d'en avoir d'autres, des avis. Arrow
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H.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 16:21

LMDM a écrit:
De part mon job, la qualité pour moi est davantage synonyme d'ISO 9000

Intéressante cette norme.
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phip_3l2
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 16:34

Il faut qu'il y ait marqué Rolex dessus! clown
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Matthieu92
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 16:39

Beau projet H thumright

Pour moi la qualité peu parfaitement rimer avec ETA, ETA modifié ou manuf peu importe. La qualité s'apparente plutôt chez moi à une montre fiable en premier lieu, c'est à dire qu'elle ne repasse pas par la case SAV tous les 3/4 matins.

Ensuite qualité passe par les finitions. Pas la peine d'aller chercher les angles rentrants etc., mais que les composants de la montre (même simples et apparents) soient parfaitement réalisés et exécutés. On peut parler ici, d'index, d'aiguilles sans la moindre micro rayure, même à la loupe, on peut parler d'un brossé, ou de l'intégration d'un bracelet.

Sans partir dans des délires de modèles HH, j'ai pu ressentir cela lorsque j'ai pris en main les montres Baltic ou encore Triton. Du moins sur la qualité perçue et non mécanique car en main 30 minutes Mr. Green

Je pense que cette notion qualitative, du moins perçue, va découler également d'un succession de petits détails (taille des aiguilles pas trop courtes, pas trop longues, cadran trop chargé ou non, cohérence de motifs, rapport grandeur/ épaisseur d'un boîtier etc.) qui mis bout à bout font qu'un ensemble fait la différence.
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Cedric92
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:01

Je pense que nous sommes beaucoup à privilégier la fiabilité avant tout.

QUALITÉ = FIABILITÉ (précision, stabilité du réglage, absence de panne, endurance aux chocs) +FINITION (au sens qualité d'usinage et tolérances mécaniques)

D'où le culte de Rolex qui sait faire des mouvements parfaitement fiables et précis, d'une façon toute à fait industrielle et sans deco particuliere. Un peu pareil pour Zénith. Voilà pourquoi ETA est également une bonne source car ils ont aussi cette qualité.

Côté design cela passera par un boîtier en métal solide et bien usiné, avec des alternances de poli et de brossé et des chanfreins bien marqués. Un cadran avec des index appliqués bien tranchants, une finition soleillée ou une belle peinture laquée ou matte.

Bref du simple et bien fabriqué, précis, costaud et durable. Mr. Green
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arbigoud
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:02

cela dépendrait aussi un peu du type / style de montre.

Pour 4000 boules, soit 2000 paires de boules pig je n'attendrais pas la même prestation d'une classique habillée que d'une "Pilot" ou d'une "sport chic"
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arbigoud
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:03

Cedric92 a écrit:
Je pense que nous sommes beaucoup à privilégier la fiabilité avant tout.

c'est sûr, mais à 4000 euros, la fiabilité doit être assurée dès les 1000 premiers euros, si je puis dire
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francoisb
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:14

Pour une nouvelle marque, l'important pour moi qui ne peut pas gâcher les €, c'est la pérennité de l'achat.

Par conséquent, ça veut dire utiliser des pièces réparables facilement si votre aventure venait à s'arrêter malencontreusement. Donc soit ETA, soit Sellita, ou alors accord avec une marque bien établie pour que celle-ci accepte le SAV de vos montres (genre vous mettez des CR et Pequignet accepte de faire le SAV).

A la campagne, trouver un vrai horloger est devenu difficile et vu le nombre de personnes diplômées, il faut encore faire le tri entre les sérieuses et les autres. A titre d'anecdote, j'ai fait réparer une vieille horloge à colonne parisienne, il lui manquait une pièce pour réparer et du coup, il m'a modifié le système, le rendant moins précis et difficilement réparable par un autre horloger...

Après le budget est important aussi et c'est difficile de bien se positionner, d'un coté il n'y a pas de notoriété et d'image de marque à payer et de l'autre il y a plus de coûts de structure... Pour moi, créer une marque pourrait se rapprocher de l'esprit dornbluth ou autres nomos... encore que celles là sont déjà connues et reconnues, mais sont de bonnes bases de comparaison
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Manivel
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:14

Finitions, chronométrie, étanchéité, fiabilité.

Il n'y a pratiquement que Rolex et Seiko qui savent faire...
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osswald
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 17:55

Quand je porte ma Longines avec le Mvt 12.68ZS (merci Isosta) et qui date des années 50/60 je perçois la qualité de la montre.
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Shredder
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 18:31

H. a écrit:
Déjà merci pour ces premiers retours, c'est vrai que la question est un peu vague.
Je propose de réduire un peu le terrain de jeu :

Quelles standards de qualité attendez-vous d'une montre à 4000€?


Sachant que je ne choisi pas cette somme par hasard, c'est à peu près le montant où l'on passe dans la catégorie des marques ETA/Sellita Modifiés voire un peu de manuf.
Sachant également que je ne considère en aucun cas le manuf comme de meilleure qualité que l'ETA....

Sachant que j'en dis déjà trop sur mon avis personnel et que le but est d'en avoir d'autres, des avis. Arrow

Ce que j'attends d'une montre à 4000 € fabriquée en France ? Une coyon ou une pequignet... impossible de ne pas avoir de mvt manufacture pour une marque "en devenir" dans cette gamme de prix Chinois
A 4 k€ on est déjà en concurrence avec Tudor et Omega...
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clodor
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 18:39

La vue: matière flatteuses au regard, aciers biens polis, courbes harmonieuses, unité de style
Le toucher: douceur des matières, boucle déployantes ou ardillon non agressive pour les doigts, vissage et dévissage agréable de la couronne
L'ouïe: jolis clics de la lunette pour une plongeuse, mouvement pas trop bruyant
Les tripes: mouvement fiable, faute d'être innovant
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Eric67
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 18:48

Pour moi c'est très simple, et cela quel que soit le prix, avec seulement une exigence qui va crescendo.
Une montre de qualité, c'est:
- un mouvement: fiable et précis, et proprement fini s'il est visible
- un habillage: qualité de fabrication, et qualité des finitions
- un design.

Et aussi, peut-être surtout, que ces trois paramètres soient cohérents les uns avec les autres.
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Mister N
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 20:26

Perso j'ai un peu de mal à mettre qq chose en face de qualité autre que ce qui a déjà été dit...

la fiabilité est un des principaux critères, je dirais même la base, mais presque tous les calibres le sont aujourd'hui, même les Miyota    

La précision... est aussi un critère à prendre en compte... Là aussi c'est banal puisque j'ai une montre précise pour 100 €.

Ensuite le niveau de finition que ce soit pour la boite, le cadran, les aiguilles est à prendre en compte et là dans la zone des 4000 balles il y a du monde... Bref pas simple...

Punaise je vais suivre ce topic...

Les réponses vont être savoureuses Wink


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keanu666
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 20:49

C'est compliqué comme question Incompréhensible
Il y a de qualité à 100 balles comme à 10 000.
Sur une montre à 100 euros genre une Seiko, la qualité est dans la fiabilité, dans la fiche technique (souvent très étanche par rapport aux autres marques par exemple) mais si on parle des bracelets je suis très déçu.
Je pense que la qualité générale du produit peut exister mais dans le détail il y aura toujours un truc qui va déconner.
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maxoudad
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 21:48

La question est simple, la réponse l'est aussi : la qualité en horlogerie c'est Rolex. Garantie 5 ans à +/- 2 s/j, (vraiment) étanche, ultrafiable.

Voilà, on peut fermer. Mr. Green
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Necro
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MessageSujet: Re: C'est quoi la qualité dans l'horlogerie ?    Ven 9 Juin 2017 - 21:51

maxoudad a écrit:
La question est simple, la réponse l'est aussi : la qualité en horlogerie c'est Rolex. Garantie 5 ans à +/- 2 s/j, (vraiment) étanche, ultrafiable.

Voilà, on peut fermer. Mr. Green

Ca marche aussi pour Casio ta description mais bon.
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