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 Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?

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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mer 14 Juin - 1:38


J'ai une question de benêt : maintenant que Grand Seiko est devenue une marque à part, qui se sépare de Seiko pour ne plus afficher que le badgeage GS ( comme DS et Citroen), peut on parler de haute horlogerie pour Grand Seiko ?
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Grl_schuss
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mer 14 Juin - 1:50

Tout dépend de la définition de haute horlogerie. Mr. Green

Cependant, je doute que GS ai vocation à être de la HH. Seiko a déjà une marque, Crédor, qui se positionne sur un segment de marché qui se rapproche (ou est) de la haute horlogerie.

Certes les cadrans sont irréprochables, mais les mouvements ne sont pas anglés et travaillés comme on peut le retrouver chez L&S, Moser ou autre.
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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mer 14 Juin - 4:40

Grl_schuss a écrit:
Cependant, je doute que GS ai vocation à être de la HH. Seiko a déjà une marque, Crédor, qui se positionne sur un segment de marché qui se rapproche (ou est) de la haute horlogerie.  

Pour la coexistence de marques HH au sein d'une même entité, Richemont ne possède t'il pas Vacheron Constantin et Lange & Sohne, sans parler de Cartier et Roger Dubuis ?

Pour le travail sur les mouvements, certes.

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Poitou2
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MessageSujet: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mer 14 Juin - 6:35

Le groupe Richemont comprend, entre-autres:
A. Lange&Söhne - Baume&Mercier - Cartier - IWC - Jaeger-LeCoultre - Piaget - Vacheron Constantin.
Et Cartier représente environ la moitié du chiffre d'affaire de Richemont.
Amicalement.
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Grl_schuss
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mer 14 Juin - 20:34

Pour répondre à la question de départ, la philosophie de GS n'est pas de faire de la HH.

Je pense, en regardant l'histoire, qu'ils cherchent à détrôner les suisses en termes de précision avec des montres relativement discrète dont les finitions sont irréprochables (côté cadran du moins). Et en termes de précision, certes, je n'ai jamais eu de Rolex, mais le spring drive est au dessus, même si le mouvement n'est pas le même.

C'est de toute façon les reproches qui sont fait à Seiko concernant les mouvements, quelque soit la gamme, les mouvement sont globalement moins décorés qu'en Suisse. Mais d'un autre côté, une vis bleu (car souvent elles ne sont pas bleuies) et une côte de Genève à la machine, c'est un peu cheap (même si j'ai adoré sur la première montre équipé d'un ETA).

Bref, par contre, et ce n'est que mon avis, les cadrans, aiguilles et reflets (sans parler du travail des boitiers que beaucoup de Suisses bâclent dans cette gamme de prix, selon moi) pourrait titiller la HH.

Il reste que, la GS ne tiendra pas la comparaison côté beauté du mouvement avec de la HH. Par contre, il pourrait être intéressant, avec un expert, de faire cette comparaison côté cadran, sachant que GS est tout de même plus industriel que VC, Patek ou des haut de gamme de chez JLC... La philosophie est complètement différente
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jarret2fr
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Sam 17 Juin - 6:01

Grl_schuss a écrit:
Pour répondre à la question de départ, la philosophie de GS n'est pas de faire de la HH.
Il reste que, la GS ne tiendra pas la comparaison côté beauté du mouvement avec de la HH. Par contre, il pourrait être intéressant, avec un expert, de faire cette comparaison côté cadran, sachant que GS est tout de même plus industriel que VC, Patek ou des haut de gamme de chez JLC... La philosophie est complètement différente

Franchement côté face, je ne vois pas ce qu'une GS a à envier à une Patek...
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futoshita
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Sam 17 Juin - 7:23

dur de comparer patek et grand seiko mais il faut reconnaître que le travail sur certains cadrans est incroyable, tout en détail qui ne saute pas aux yeux à première vue
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radiomir
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Sam 17 Juin - 10:05

Grl_schuss a écrit:
Il reste que, la GS ne tiendra pas la comparaison côté beauté du mouvement avec de la HH. Par contre, il pourrait être intéressant, avec un expert, de faire cette comparaison côté cadran, sachant que GS est tout de même plus industriel que VC, Patek ou des haut de gamme de chez JLC... La philosophie est complètement différente
Exactement.
Ama une GS peut être HH... mais pas la HH telle qu'on l'entend ici, c'est-à-dire suisse.
La HH japonaise est effectivement très différente, et a des critères différents.
Un exemple:

Et pour moi, une GS Springdrive est de la Haute Horlogerie.
Au même titre d'une Tag Mikrograph ou Mikrotimer 1000, où la technique hors normes prime devant les finitions.
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HOMEGA3
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?    Dim 18 Juin - 22:09

Il y a de belles choses chez GS mais beaucoup de calibres sont taillés à coup de serpes pour prétendre à de la haute horlogerie.
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Poitou2
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MessageSujet: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Dim 18 Juin - 22:31

Quelque'un sait à quoi sert la petite aiguille à droite de la photo ?
C'est tout de même beau à voir. Dommage que l'on ne voit pas plus d'éléments tournants!
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Himal
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Dim 18 Juin - 22:35

Poitou2 a écrit:
Quelque'un sait à quoi sert la petite aiguille à droite de la photo ?
C'est tout de même beau à voir. Dommage que l'on ne voit pas plus d'éléments tournants!
La réserve de marche, l'aiguille pointant sur 8 jours ce qui signifie qu'elle est entièrement remontée.
Enfin une RdM intelligemment placée au dos de la montre. Je ne connais pas ce modèle, mais effectivement franchement dommage cette platine.
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Poitou2
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MessageSujet: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Dim 18 Juin - 22:40

Merci Himal. Si j'avais lu les inscriptions en bleu, j'aurai vu qu'il s'agissait d'une montre mécanique.
3 barillets pour 8 jours de marche !
Désolé pour ma distraction et merci encore.
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desertea
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Dim 18 Juin - 23:22

HH veut tout dire et rien à la fois.
Nous avons tous des attentes différentes.
Pour certains une Naut acier trois aiguilles fait partie de la HH, pour d'autres non.

La limite est floue. (peut être le prix ?)

Les GS sont de très belles montres.
Perso, je ne classerais en HH uniquement les montres d'exception, celles inaccessibles et rares. (pour ma part une Naut ou RO ne seraient pas de la partie, ni une GS)
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desertea
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Dim 18 Juin - 23:25

radiomir a écrit:

Exactement.
Ama une GS peut être HH... mais pas la HH telle qu'on l'entend ici, c'est-à-dire suisse.
La HH japonaise est effectivement très différente, et a des critères différents.
Un exemple:

Et pour moi, une GS Springdrive est de la Haute Horlogerie.
Au même titre d'une Tag Mikrograph ou Mikrotimer 1000, où la technique hors normes prime devant les finitions.

Pour cet exemple le fond saphir me semble totalement inutile !!
Ils auraient pu coller un sticker, le résultat serait le même ! Rolling Eyes
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Grl_schuss
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 0:45

Oui, j'ai l'impression que GS "cache" ses mouvements SD avec ce genre de platine. Ou put être pour ne pas montrer les bobines quartz... Je ne sais pas.

On y voit tout de même 2 roues tourner, ce qui est sympa quand quelqu'un demande comment fonctionne le Spring Drive. Mais j'aurai probablement préféré les anciens fonds avec le logo en or sur fond acier. Discret et efficace Wink

Reste que, HH ou pas, Grand Seiko cloue au pilori beaucoup d'autres marques, notamment par ses finitions. C'est un peu la Rolex à la Japonaise, l'efficacité, la discrétion, l'exclusivité et l'innovation en plus Wink
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LMDM
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 1:54

Ce qu'il y à voir derrière la platine :

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http://lamecaniquedesmontres.blogspot.fr/
pecoste
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 1:56

Pas transcendant Incompréhensible
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Manivel
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 2:22

Grand Seiko de la HH?

Grand Seiko c'est fiable et précis, rien a voir avec la HH... clown
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Daniel.Lohill
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 2:49

Je dirais que non.
Par contre, je rejoins plusieurs commentaires sur l'excellence des cadrans.
La dernière GS rdm avec le cadran en poudre diamantée est vraiment du plus bel effet. Et sur ce point, cette montre n'a pas à rougir de la HH (d'ailleurs le prix s'en inspire fortement...).
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Grl_schuss
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 3:42

Par contre côté mouvement, on est bien loin d'un micro-rotor de chez L&S ou Patek, de complication de type calendrier perpetuel et pdl en automatique, d'une platine à plusieurs niveau avec gravures signées comme sur un daytograph de chez L&S... Mais ce n'est pas la philosophie...

Bref, GS un monde à part, qui ne s'inspire pas des Suisses, pas besoin, z'ont leur propre identité
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maxoudad
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 8:12

La Haute Horlogerie, telles que la définissent par exemple Philippe Dufour ou Giulio Papi, ce sont des finitions faites main avec des angles rentrants, des polis noirs, où chaque face de chaque pièce (même invisible) est finie dans le moindre détail, etc.

Rien à voir avec Grand Seiko à mon sens mais rien à voir non plus avec un calibre 324 SC vendu à prix d'or alors que ce sont au mieux des finitions paresseuses et au pire industrielles.

Alors c'est sûr : la Haute Horlogerie telle que l'entendent ces Messieurs c'est 40 à 50 k€ minimum pour une 3 aiguilles... Pleure 2

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Eric l
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 8:22

C'est quoi haute horlogerie ?
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Daniel.Lohill
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Lun 19 Juin - 22:58

maxoudad a écrit:
La Haute Horlogerie, telles que la définissent par exemple Philippe Dufour ou Giulio Papi, ce sont des finitions faites main avec des angles rentrants, des polis noirs, où chaque face de chaque pièce (même invisible) est finie dans le moindre détail, etc.

Rien à voir avec Grand Seiko à mon sens mais rien à voir non plus avec un calibre 324 SC vendu à prix d'or alors que ce sont au mieux des finitions paresseuses et au pire industrielles.

Alors c'est sûr : la Haute Horlogerie telle que l'entendent ces Messieurs c'est 40 à 50 k€ minimum pour une 3 aiguilles... Pleure 2


Je suis d'accord avec ton analyse, mais on parle vraiment des mouvements. Et sur ce point, GS ne fait pas de la HH.
Mais pour le reste (boitier, aiguilles, cadran...) on est pas loin amha.
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Eric l
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mar 20 Juin - 8:21

La haute horlogerie se caractérise donc plus par des éléments de décoration ?
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time is an excuse
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MessageSujet: Re: Grand Seiko indépendant de Seiko : entrée dans la HH ?   Mar 20 Juin - 9:58

La "Haute Horlogerie" est une étiquette que s'est accolé un conglomérat d'industriels (et d'artisans bien sûr) sur la base de critères plus ou moins définis.
A ce titre, il est impossible de qualifier Grand Seiko dans ce groupe mais ce qui est sûr c'est que ce label est pour l'instant réservé aux Européens.

Je pose ça là:
https://www.letemps.ch/economie/2016/06/22/haute-horlogerie-nouvelle-liste-divise-profession
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