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 Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)

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ZEN
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MessageSujet: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mar 20 Juin 2017, 19:11

Citation :
LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)

Le groupe de luxe français LVMH veut lutter contre les marchés parallèles, dits "gris", qui cassent les prix en vendant des montres de luxe sur internet, a affirmé le patron du pôle horloger Jean-Claude Biver dans un entretien publié mardi par le quotidien "L'Agefi".


"Ce marché gris est un véritable cancer, spécialement pour l'horlogerie haut de gamme", a indiqué M. Biver, qui pilote les trois marques Hublot, Zenith et TAG Heuer.


Alors que ces montres sont vendues sur des sites internet à prix cassés, le groupe a décidé de riposter. "Par le biais d'une société tierce, nous rachetons même les montres en vente sur les sites internet non officiels, car cela nous permet de savoir de quels détaillants proviennent ces montres", a expliqué M. Biver.


"Contre les détaillants fautifs, les mesures que nous allons prendre iront jusqu'à l'exclusion pure et simple de notre réseau de distribution", a-t-il ajouté.


Le patron du pôle horloger de LVMH s'est néanmoins déclaré optimiste quant à l'avenir du haut de gamme, "un créneau éternel" qui a "beaucoup de belles années" devant lui.


Le bas de gamme (montres avec un prix moyen jusqu'à 900 CHF) pourrait par contre être fortement concurrencé par les montres connectées, a-t-il averti.


Concernant les acquisitions, Jean-Claude Biver a estimé "peu envisageable" pour LVMH d'acquérir des marques dans le bas de gamme, mais le rachat d'une maison avec un prix de montre moyen à 40'000 CHF n'est pas exclu.


https://www.zonebourse.com/LVMH-MOET-HENNESSY-VUITTO-4669/actualite/LVMH-decide-a-lutter-contre-le-marche-gris-Biver-24620677/

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Albouk
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mar 20 Juin 2017, 19:19

Et quand LVMH refourgue ses stocks d'invendus sur retour de marchés à des soldeurs pour qu'ils les évacuent en Afrique, c'est du gris???Et les vente hôpital dans les filiales du groupe???Entre ce genre d'annonce et la réalité du déstockage sauvage pour renflouer la trésorerie quelle cohérence!!! Sans le gris zenith serait mort depuis belle lurette

Edit admin on reste poli.
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omega67
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mar 20 Juin 2017, 19:26

Bonjour, cela sonne t'il la fin du gris?

je pense personnellement que c'est une belle opération commerciale qui est au bout, ces montres auront etees payes par un AD a Zénith ou autre marque , et rachetees pour pas cher au gris par LVMH, et revendues au prix fort par la suite.

A plus.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mar 20 Juin 2017, 20:37

Les ventes dites hôpital sont des VAP, vente au personnel, avec interdiction de revendre à un tiers. Les cessions à des soldeurs, toutes les marques l'ont fait mais sont revenues à des volumes plus réduits de fabrication pour éviter cela.

Pour la valeur de nos montres, c'est une bonne décision.

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DUF
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mar 20 Juin 2017, 23:47

Cette politique amènera tout simplement une forte baisse des volumes de ventes, donc moins de personnel , mois de cash flow dans les caisses.
et tout cela pourquoi? juste pour remonter le panier moyen de unités vendues restantes et éventuellement l'image de la marque?

pas convaincu quand même!Incompréhensible
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radiomir
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 00:15

+1

DUF a écrit:
et tout cela pourquoi?
Marger plus en vendant moins, après avoir sciemment fermé les yeux sur le gris quand les AD permettaient d'écouler la surproduction faramineuse des manufactures.
Quelle hypocrisie pour les AD, pas sûr que le client en sorte gagnant.
Pas la meilleure idée de JCB ama...

ZEN a écrit:
Pour la valeur de nos montres, c'est une bonne décision.
Mais si plus personne n'en achète... Incompréhensible
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DUF
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 00:36

radiomir a écrit:
+1


Marger plus en vendant moins, après avoir sciemment fermé les yeux sur le gris quand les AD permettaient d'écouler la surproduction faramineuse des manufactures.
Quelle hypocrisie pour les AD, pas sûr que le client en sorte gagnant.
Pas la meilleure idée de JCB ama...


Mais si plus personne n'en achète... Incompréhensible

+2
va vraiment falloir qu'on se rencontre nous!! Wink

je n'aurais pas acheté tant de modèles que j'aime beaucoup si je n'avais pas eu l'impression de faire aussi une bonne affaire.
Le prix s'oublie la qualité reste mais rien n'empêche d'avoir les deux ..! Mr. Green
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Manivel
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 09:27

Ce n'est pas ce que l'on appelle se tirer une balle dans le pied? Incompréhensible

Cependant c'est la tendance effectivement. Vendre moins, donc produire moins, mais des montres très chères. C'est tout benef!
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tom67
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 09:34

Je trouve que c'est plutôt une bonne chose pour les montres de "collections actuelles". Il n'est pas normal de trouver au gris des nouveautés de tout juste quelques mois car c'est justement ça qui nuit à l'image de marque et qui dévalorise le produit...
En ce qui concerne les montres ne se vendant pas ou le surplus de stock je pense par contre que le gris est nécessaire pour les marques et les détaillants car cela leur ramène de la trésorerie et leur permet de réduire les pertes.

Le gris est vital pour ces acteurs à condition de le contrôler et de le réguler intelligemment car sans, beaucoup n'arriveraient pas à présenter des résultats correct, et avec leurs résultats ne sont pas à la hauteur des prévisions...

Je suis pour le gris à condition que le client ayant acheté sa montre au prix fort ou avec une petite remise soit respecté et non pas pris pour ... par le système.


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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 09:54

Il faut distinguer le marché gris qui permet d'avoir des vieux rossignols dont presque personne ne veut et le marché gris qui permet d'avoir des montres récentes et même parfois des montres qui ne sont même pas encore sur le marché, un comble ! Quand on voit que la Zenith Defy El Primero 21 qui n'est pas encore dispo à la vente est déjà proposée à 7.2k€ sur c24 vs le prix public qui sera proche de 10k€, on peut se poser des questions...
Pour moi, le marché gris permet finalement de savoir le vrai prix que sont prêt à payer les gens et cela tends à montrer que le prix de la plupart des montres est la plupart du temps exagéré (sauf pour la dayto)...
Par ailleurs, pour les voitures, il y a le même phénomène avec les mandataires.
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ChristopheH
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:09

Jean-Claude Biver prend le taureau par les cornes et c'est une très bonne chose.
Je pense que beaucoup d'AD ne sont pas forcément à pointer du doigt.
Le gris lorsque l'offre est supérieure à la demande. Des stocks bien trop importants dont il fallait se séparer car une immo coute des Euros.
Le gris comme un "d'organe régulateur", qui permet aux AD de ne pas perdre la représentation de certaines marques. Il revient à ces dernières et c'est même vital de reconsidérer leurs rapports avec les AD. Cela passe par l'écoute du "terrain".
AD et marques sont sur la même barque et pour ne pas dire du même coté du comptoir.
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challenger_fr
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:15

Un moment il y avait un film avec "Momo le nettoyeur, Les secrets du déstockage des montres neuves à prix écrasés" , il s'agit du fondateur et patron de la société canadienne Chiron Inc., Maurice Goldberger.
Le film était disponible avec Grégory Pons sur YouTube, mais il a été retiré. Heureusement qu'une copie de "sauvegarde" a pu être faite.
Source et explications ici

D'un coté certaines marques lui demandent d'écouler "discrètement leurs stocks d'invendus" et de l'autre on a JCB qui veut lutter contre ce tabou qu'est la revente de montres neuves via des circuits parallèles.
Officiellement ça n'existe pas.
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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:23

challenger_fr a écrit:
Un moment il y avait un film avec "Momo le nettoyeur, Les secrets du déstockage des montres neuves à prix écrasés" , il s'agit du fondateur et patron de la société canadienne Chiron Inc., Maurice Goldberger.
Le film était disponible avec Grégory Pons sur YouTube, mais il a été retiré. Heureusement qu'une copie de "sauvegarde" a pu être faite.
Source et explications ici

D'un coté certaines marques lui demandent d'écouler "discrètement leurs stocks d'invendus" et de l'autre on a JCB qui veut lutter contre ce tabou qu'est la revente de montres neuves via des circuits parallèles.
Officiellement ça n'existe pas.

article très intéressant, le seul reproche est qu'il entretient le doute sur le fait qu'il s'agisse parfois de contrefaçons alors que cela n'a rien à voir...
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aillouil
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:30

bravo, belle stratégie Mr. Green  étonnant, de la part de quelqu'un habituellement visionnaire...

Car, quand je vois le nombre de personnes qui fréquentent les boutiques officielles à Paris, toutes marques confondues (Rolex y fait peut-être exception), je me dis que les ventes doivent se passer sur internet via le marché gris, car ces boutiques sont toujours absolument vides affraid

Et pas sûr que beaucoup d'acheteurs soient prêts à acheter au prix fort en boutique si le marché gris est verrouillé...
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challenger_fr
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:34

herge81 a écrit:


article très intéressant, le seul reproche est qu'il entretient le doute sur le fait qu'il s'agisse parfois de contrefaçons alors que cela n'a rien à voir...

La vidéo est encore bien plus explicite, 2min10sec pour 35Mo.
Pourquoi avoir fait retirer cette vidéo avec Maurice Goldberger expliquant très bien son travail lui-même et en français dans le texte !
J'ai cette vidéo, mais comme elle a été retirée de YouTube, est-ce possible de la remettre sur un drive Google en téléchargement sans être inquiété ?
Car c'est un tutoriel des plus simple, Maurice Goldberger explique lui-même comment il agit pour écouler les stocks des grandes marques à prix "cassés".
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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:53

challenger_fr a écrit:


La vidéo est encore bien plus explicite, 2min10sec pour 35Mo.
Pourquoi avoir fait retirer cette vidéo avec Maurice Goldberger expliquant très bien son travail lui-même et en français dans le texte !
J'ai cette vidéo, mais comme elle a été retirée de YouTube, est-ce possible de la remettre sur un drive Google en téléchargement sans être inquiété ?
Car c'est un tutoriel des plus simple, Maurice Goldberger explique lui-même comment il agit pour écouler les stocks des grandes marques à prix "cassés".

il ne faut pas sous estimer l'influence des marques qui financent la publicité, google n'est qu'une mlachine à fourguer de la publicité (ciblée) et si de gros annonceurs disent qu'une vidéo est gênante (à des fins de publicité, pas de censure, ils sauront trouver une raison business valable), je pense que google aura vite fait de choisir !
Sur une vidéo un peu différente (là aussi postée par GP), ce dernier l'a finalement remis sur un youtube russe où la censure/droits d'auteurs ne joue pas...
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challenger_fr
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 10:59

herge81 a écrit:


il ne faut pas sous estimer l'influence des marques qui financent la publicité, google n'est qu'une mlachine à fourguer de la publicité (ciblée) et si de gros annonceurs disent qu'une vidéo est gênante (à des fins de publicité, pas de censure, ils sauront trouver une raison business valable), je pense que google aura vite fait de choisir !
Sur une vidéo un peu différente (là aussi postée par GP), ce dernier l'a finalement remis sur un youtube russe où la censure/droits d'auteurs ne joue pas...
Si tu peux mettre le lien, ça pourrait être très intéressant pour celles et ceux qui n'auraient pas pu voir cette vidéo
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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 11:20

challenger_fr a écrit:

Si tu peux mettre le lien, ça pourrait être très intéressant pour celles et ceux qui n'auraient pas pu voir cette vidéo

Et voilà, la vidéo n'a rien à voir avec la choucroute (il s'agissait d'un sketch assez drôle que GP mettait à chaque baselworld)

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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 13:25

Le marché gris a durablement abimé l'image des marques. Plus personne ne sait ce qu'est le prix d'une montre. Entre le prix VAP connu de tous, le prix en solde, le prix remisé par le détaillant officiel et le non officiel, le prix via des soldeurs ...etc. Le prix est devenu flou et du coup entre un prix incertain et un produit d'une autre marque à prix constant, le client va vers le prix "sûr" . Zenith a beaucoup souffert de cette incertitude et j'entends au travers de nombreuses sollicitations que le doute s'est durablement installé. Cela rend les choses encore plus complexes. Ajoutons à cela le turn over au sein des marques et en quelques mois, on y perd tout contact et toute référence et au final l'une des rares maisons stables reste Rolex.

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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 13:38

Cela étant, le gris permettait de plus payer le produit que l'image de marque.

Pour les investisseurs, une montre est un objet de luxe.

Pour encore pas mal d'amateurs, c'est un objet utilitaire. Personnellement, j'achète une montre parce qu'elle me plait, pas parce qu'il y a "Rolex" de marqué dessus (d'ailleurs je n'en ai pas pig ). Ma JLC serait estampillée IWC ou Guess ou Adidas, ce serait pareil... (à peu de choses près)

Après, certains clients ont de l'argent à ne savoir qu'en faire et les marques en profitent. Dans un autre domaine, je discutais il y a 10 jours avec un restaurateur qui a une carte des vins alléchante. Un homme du sud est de l'asie venait de quitter l'établissement après une semaine "miam miam glou glou". 3 ans qu'il fait ça. Il réserve sa chambre, arrive, descend à la cave, sélectionne une bonne vingtaine de bouteilles et les consomme sur une dizaine de repas. Le restaurateur l'aime bien et c'est réciproque... (là, il lui a demandé quelques vins pour l'an prochain, genre il aimerait comparer la RSV de Lalou et celle de la DRC sur le même millésime, lol).

Bref, c'est encore le combat entre "amateurs de mécanique" et "riches à ne savoir qu'en faire" qui est relancé si la lutte contre le gris se vérifie, sauf à reléguer les amateurs non fortunés à de simples consommateurs de calibres "basiques".
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Manivel
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 13:47

...et oui mais a qui la faute? N'est ce pas les prix honteux pratiqués par les marques elles mêmes qui ont développé ce marché gris?
Marché gris qui de plus prouve que les prix sont honteux et qu l'on peut trouver ces produits a des tarifs plus réalistes.

Et maintenant on voudrait nous obliger a payer le prix fort?

...bin on ne paiera plus du tout ! Tout simplement. Incompréhensible
Et il en ira sans doute de même pour bon nombre d'AD qui renonceront a cette horlogerie qui décidément ressemble de plus en plus a une vaste arnaque aux pratiques mafieuses! Incompréhensible

On parle a peine de reprise que l'on veut déjà le beurre et l'argent du beurre, alors que c'est en parti le gris qui a sauvé les marques de la crise!

Se dirigerait on vers une distribution exclusive sur le net, gérée par les marques elles mêmes?
Je ne vois pas d'autres issues a ces pratiques...
Les ventes s'effondreront mais les marques feront un maximum de marge a tarif obligatoire et prohibitif, en réduisant considérablement le coût des ventes, la masse salariale, etc, etc...

N'est ce pas la ou on veut en venir? Incompréhensible

Moi je m'en fous, ça fait un moment que je les ai envoyé se faire foutre... trop c'est trop.

...mais une fois de plus, ce sont les employés qui vont trinquer! Pleure 2
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Rocca
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 13:55

Manivel a écrit:
N'est ce pas les prix honteux pratiqués par les marques elles mêmes qui ont développé ce marché gris ?

J'approuve ta remarque.
J'aimerais bien connaître certains coûts réels de recherche/production/commercialisation, et certaines marges.
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francoisb
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 14:01

Commençons par poser le principe que depuis 2005, l'inflation a été réduite et les coûts sont restés à peu près stables.

Les marques et les intermédiaires faisaient déjà des bénéfices.

Depuis les prix de vente ont doublés...
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aillouil
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 14:04

Manivel a écrit:
...et oui mais a qui la faute? N'est ce pas les prix honteux pratiqués par les marques elles mêmes qui ont développé ce marché gris?
Marché gris qui de plus prouve que les prix sont honteux et qu l'on peut trouver ces produits a des tarifs plus réalistes.

Et maintenant on voudrait nous obliger a payer le prix fort?...

+1 thumleft
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Manivel
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MessageSujet: Re: Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)   Mer 21 Juin 2017, 14:04

On parle localement de x3, x5 ou x7 (la "norme"), à x20 voir plus pour les marges actuelles dans la l'horlogerie de luxe.

Dans les catalogues de vente au personnel il n'est pas rare de trouver des montres au cinquième du prix, ou au tiers pour de grandes marques et des modèles intéressants.

Par exemple une Altiplano à 5000 alors que le prix catalogue est de 13000.
Sinon les daubes (sous entendu: invendus) genre une Maurice Lacroix qui prend la poussière vendue 750 au lieu de 4000.
Une "biiiiiiiiip" (je ne peux pas révéler la marque rapport à un insider)  de HH poinçon de Genève à 45000 vendue 9000.
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Actu: LVMH décidé à lutter contre le marché gris (Biver)
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