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 tourbillon chinois

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speedy57
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 23:47

J'aimerais bien avoir l'avis d'un vrai technicien,et déjà pour commencer est ce qu'on peut apeller ces bouzes des "tourbillons"???...j'en suis pas certain, mais alors pas du tout.... Incompréhensible

C'est pas parcqu'on met de la grenadine dans du blanc qu'on obtient un Domaine Ott...

Faire une ouverture dans le cadran et faire bouger deux-trois pièces c'est pas forcément un tourbillon...
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ftikai
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 0:48

@McQueen a écrit:
Ok mais quel interet d'avoir un tourbillon qui prend 15 secondes par jour ?
Pour moi c'est un non-sens

Un tas de mes montres mécaniques prennent plus de 15 sec par jour (ou parfois perdent plus de 15 sec).

Mais ça prouve qu'elles ont "une âme".

Donc, cette montre tourbillon qui prend 15 sec prouve qu'elle a bien une âme elle aussi.

Quant à l'intérêt d'avoir un tourbillon, c'est la même question que je me pose concernant l'intérêt d'avoir quatre cinq Eta-2824. Il faudrait que je débarrasse de quelques une.

Maintenant, j'attends impatiemment la révélation qui affirmerait qu'un tourbillon permettrait d'arriver à une précision de l'ordre de milli-seconde sur 24h.


Dernière édition par ftikai le Mar 23 Juin - 0:53, édité 1 fois
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CL26
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 0:52

@Jean Patrick a écrit:
Une belle brochette. http://cda.chronomania.net/search.php?search=tourbillon&x=0&y=0

merci il y a des images mais c'est vrai que pour un non connaisseur comme moi ( surtout que les photos son pas top aussi ) on dirai comme des vrai tourbillon suisse mais bon c'est juste "on dirai" , je ne jugerai
pas plus car j'y connais pas grand choses pour porté un jugement.
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ftikai
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 0:55

Remarque que dans le domaine de l'inutilité, qu'un tourbillon soit suisse ou chinois, ça reste de l'inutilité.

Mais c'est BEAU à regarder!
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gpmouvement
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 1:14

@CL26 a écrit:
@Jean Patrick a écrit:
Une belle brochette. http://cda.chronomania.net/search.php?search=tourbillon&x=0&y=0

merci il y a des images mais c'est vrai que pour un non connaisseur comme moi ( surtout que les photos son pas top aussi ) on dirai comme des vrai tourbillon suisse mais bon c'est juste "on dirai" , je ne jugerai
pas plus car j'y connais pas grand choses pour porté un jugement.


Ce sont effectivement de vrais tourbillons.
Ils ont par contre tous des précisions très aléatoires, et en regardant au microscope, on observe des "cheveux". Ce sont sans doute des "baves" de colle!!!!
En plus le mouvement est (très) bruillant.
Mais franchement, à ce prix là, vous en porterez bien une dans votre vie, alors que le tourbillon suisse, vous vous contenterez à le regarder derrière une vitrine.
J'ai un tourbillon chinois, le cadran est superbe, et le tourbillon beau à voir.

Moi je dis: attention, les chinois vont nous rattraper dans les 5 ans!!
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 1:23

@gpmouvement a écrit:
@CL26 a écrit:
@Jean Patrick a écrit:
Une belle brochette. http://cda.chronomania.net/search.php?search=tourbillon&x=0&y=0

merci il y a des images mais c'est vrai que pour un non connaisseur comme moi ( surtout que les photos son pas top aussi ) on dirai comme des vrai tourbillon suisse mais bon c'est juste "on dirai" , je ne jugerai
pas plus car j'y connais pas grand choses pour porté un jugement.


Ce sont effectivement de vrais tourbillons.
Ils ont par contre tous des précisions très aléatoires, et en regardant au microscope, on observe des "cheveux". Ce sont sans doute des "baves" de colle!!!!
En plus le mouvement est (très) bruillant.
Mais franchement, à ce prix là, vous en porterez bien une dans votre vie, alors que le tourbillon suisse, vous vous contenterez à le regarder derrière une vitrine.
J'ai un tourbillon chinois, le cadran est superbe, et le tourbillon beau à voir.

Moi je dis: attention, les chinois vont nous rattraper dans les 5 ans!!

les chinois nous on quasiment rattrapé en aéronautique , car aujourd'hui le premier Airbus fabriqué/assemblé totalement en chine viens de sortir. ( les pièces elle sont encore européene mais pour combien de temps encore ? ) alors pour l'horlogerie c'est quasiment fait , mais pour l'image de marque c'est autre chose en effet ...

ils vont certainement être bon dans pas mal de domaine , mais vont t'il ne plus copier mais innové un jour ?

de plus vu que le cout de la vie continuera a augmenté la bas vont t'il continuer a être aussi compétitif niveau prix ? ( la délocalisation africaine ou indienne ce fera de plus en plus sentir Mr. Green , a quand la première montre africaine ? jocolor )
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davanne
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 2:30

Mon fils vient de me dire que la maman de Naruto est originaire du pays des tourbillons Chinois : il ne reste plus qu'à leur demander, en leur offrant du gruyère sans trou, of course... tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi
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mijdrol
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 2:35

@davanne a écrit:
Mon fils vient de me dire que la maman de Naruto est originaire du pays des tourbillons Chinois : il ne reste plus qu'à leur demander, en leur offrant du gruyère sans trou, of course... tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi
Pas du tout il est originaire du pays de konoha, feuille en japonais. Non mais. (edit: ah flute j'avais pas bien lu, je ne connais rien de la maman de naruto, faut pas pousser).

Je suis un peu décu, en lisant le titre du forum "tourbillon chinois" j'avais cru que ca allait parler kung fu. J'espérais aussi, mais secrètement, quelque position du kama sutra.


Dernière édition par mijdrol le Mar 23 Juin - 2:37, édité 1 fois (Raison : correction narutesque.)
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 2:49

@mijdrol a écrit:
@davanne a écrit:
Mon fils vient de me dire que la maman de Naruto est originaire du pays des tourbillons Chinois : il ne reste plus qu'à leur demander, en leur offrant du gruyère sans trou, of course... tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi
Pas du tout il est originaire du pays de konoha, feuille en japonais. Non mais. (edit: ah flute j'avais pas bien lu, je ne connais rien de la maman de naruto, faut pas pousser).

Je suis un peu décu, en lisant le titre du forum "tourbillon chinois" j'avais cru que ca allait parler kung fu. J'espérais aussi, mais secrètement, quelque position du kama sutra.

Le Kama Sutra , c'est indien me semble t'il Wink
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 2:53

Allez, et si on résumait le truc :
- oui de sont de vrais tourbillons (attention des cœur-ouvert sont aussi pompeusement appelés tourbillons)
- précision variant d'après les propos rapportés ici même de 15 à 50 sec/24h
- un gars sur Paris qui les règle (Charles Plasse qui tient un stand porte de Vanves) démonte, remonte et règle les tourbillons chinois (merci Austin)
- on en trouve effectivement à 400 € (voire moins, dans les 330 €) et qui fonctionnent
- Seagull en commercialise au moins 2 modèles actuellement dans les 3500 € (et aussi des répét minutes pour 15.000/17.000 €)

Reste à avoir combien de temps ils fonctionnent. Juste une piste en vrac :
- les chinois savent en fabriquer
- le procédé de fabrication ; et en grande série ; est donc maîtrisé. La qualité des métaux et de l'assemblage seront garants de la fiabilité/régularité
- Golay-Spierer en a déjà monté des China sur demande client (de mauvaises langues disent qu'ils emboiteraient n'importe-quoi... peut-être, mais après il faudra faire tourner le bouzin sinon le client va hurler, car les Golay-Spierer sont facturés à bien plus de 400 €...)

Après, le plus sympa sur un tourbillon est de le regarder tourner, car malgré leur prédestination à augmenter la précision, ce n'est pas toujours si évident et à bien plus cher que 400 €...

PS
Oui Tristan Led, tu as raison. Le kama-sutra est bien Indien. Wink


Dernière édition par nermal le Mar 23 Juin - 2:55, édité 1 fois
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Austin
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 2:55

@McQueen a écrit:

Ok mais quel interet d'avoir un tourbillon qui prend 15 secondes par jour ?
Pour moi c'est un non-sens

Quel est alors l'intérêt d'une montre mécanique, VS une montre radio pilotée ?
Ou l'intérêt d'un fond transparent VS un fond plein ?

L'intérêt d'un Tourbillon, c'est de voir le Tourbillon, c'est tout.
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 3:02

Et que dire du tourbillon "français": Yonger et Bresson??
Un mouvement bien chinois revu par des français?
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 3:10

Mon grain de poivre :

j ai un tourbi chinois et c'est pas une bouse thumright

Bien fini, il tourne carré.les chinois savent y faire mais le prix forcement augmente...(c'est tjrs trés raisonnable ). Aprés le gamme est large et on trouve de tout à tout prix Incompréhensible

tourbillon chinois - Page 2 Mhb8zlh1sa30jsr81o-236
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Abbazz
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 3:50

@arnagemulliner a écrit:
@Abbazz a écrit:
@skeletonfan a écrit:
et bientôt le gruyère chinois !

Les Français mangent bien du gruyère breton (aïe, pas taper !)...

De l'emmental Breton, celui avec les trous... A ne pas confondre avec l'emmentaler qui est Suisse et avec des trous.

Juste une remarque en passant (en m'excusant pour le off-topic) :
La convention de Stresa signée en 1951 autorise la France à Produire du gruyère. Le gruyère français existe donc bien et, à la différence du fromage homonyme suisse, il a des trous. Il est devenu tellement courant dans l'hexagone que le terme de gruyère est couramment employé pour désigner n'importe quel fromage à pâte pressée cuite.

Il existe effectivement depuis mars 2007 une appellation d'origine contrôlée pour le gruyère français produit dans la zone limitrophe de l'aire de production suisse. Néanmoins, en raison de l'importante production d'autres régions françaises, et de la notoriété du nom "gruyère" en France, le législateur a autorisé la commercialisation de gruyère produit hors de la zone d'appellation jusqu'en 2012.

Il est donc exact de dire que le gruyère est encore produit un peu partout dans l'hexagone. D'ailleurs, il existe un Institut technique du gruyère (ITG- ouest) à Rennes (35)...

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse ici (les tourbillons chinois), mon intention était juste de faire comprendre à tous ceux qui s'offusquent de voir toutes ces toquantes fabriquées en Chine que certaines personnes en Suisse peuvent aussi s'offusquer de voir tous ces fromages industriels produits en France arborer fièrement des toponymes helvétiques...

Amitiés fromagères,

Abbazz
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 4:26

pour information le mouvement présenter ci-dessus n'est pas un tourbillon mais un carrousel puisque l'axe de rotation de la cage n'est pas centrer sur celui du balancier
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 6:17

@Austin a écrit:
@McQueen a écrit:

Ok mais quel interet d'avoir un tourbillon qui prend 15 secondes par jour ?
Pour moi c'est un non-sens

Quel est alors l'intérêt d'une montre mécanique, VS une montre radio pilotée ?
Ou l'intérêt d'un fond transparent VS un fond plein ?

L'intérêt d'un Tourbillon, c'est de voir le Tourbillon, c'est tout.
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Ah bon ? ah , c'est juste parcer que c'est joli alors...
Ah bien j'en apprends tous les jours. Et une montre squelette c'est quoi alors ?
Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?
Je ne fais pas le procès des mouvements mécaniques
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hecq
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 6:22

@McQueen a écrit:

Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?

Il n'y a aucun intérêt ça fait 3 pages qu'on le dit... l'intérêt c'est que c'est joli, c'est tout. Rien de plus, non vraiment rien de plus j'insiste. Mr. Green
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 6:59

@hecq a écrit:
@McQueen a écrit:

Un tourbillon est censé rendre la montre plus précise. Donc une montre plus précise sur le papier qui est aussi imprécise que les autres, quel interet ?

Il n'y a aucun intérêt ça fait 3 pages qu'on le dit... l'intérêt c'est que c'est joli, c'est tout. Rien de plus, non vraiment rien de plus j'insiste. Mr. Green
Ah! le sempiternel débat sur l'utilité du tourbillon!
Pour se faire une idée sur des bases objectives:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/de-l-utilit-du-tourbillon-t42595.htm

@seul face a l'horlogerie a écrit:
pour information le mouvement présenter ci-dessus n'est pas un tourbillon mais un carrousel puisque l'axe de rotation de la cage n'est pas centrer sur celui du balancier
Je ne suis pas trop d'accord (pas du tout en fait Mr. Green ). Pour savoir pourquoi, lire ici:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/oui-mais-ce-nest-quun-carrousel-t31535.htm

ou bien ici:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-gnral-de-discussions-horlogres-f1/news-blancpain-carrousel-volant-une-minute-t33634.htm?highlight=carrousel

Ou encore là (mais il manque des bouts):
http://forumamontres.forumactif.com/forum-gnral-de-discussions-horlogres-f1/revue-de-revues-3-tourbillon-carrousel-t8900.htm?highlight=carrousel

Bonne lecture!


Dernière édition par Saturne le Mar 23 Juin - 7:10, édité 1 fois
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Lisandrua
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 7:12

Aïe chiparus, c'est malheureux d'acquérir un tourbillon chinois..

Maintenant qu'on y est, pourquoi ne pas continuer avec une petite Ingersoll ?..

Mr. Green
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 7:17

@Lisandrua a écrit:
Aïe chiparus, c'est malheureux d'acquérir un tourbillon chinois..

Maintenant qu'on y est, pourquoi ne pas continuer avec une petite Ingersoll ?..

Mr. Green

Toutes chinoises elles aussi!!!
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 8:28

...je relis le titre "tourbillon chinois"...nan mais franchement les gars, tout est dans le titre....faut pas déconner!Shocked
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Lisandrua
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 8:58

@speedy57 a écrit:
...je relis le titre "tourbillon chinois"...nan mais franchement les gars, tout est dans le titre....faut pas déconner!Shocked

Complètement.

Mais bon, quand on voit le titre on court sur le sujet mine de rien!
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hecq
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 9:10

Pour 400 euros on a un tourbillon alors que chez les suisses on a même pas le demi d'une 3 aiguilles ...

Pour quiconque aime la mécanique c'est un aboutissement abordable et de bon rapport qualité/prix.
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 9:57

J'en ai eu un dans les mains dernièrement et cela m'a épaté.
Pourtant je suis Suisse, et dans l'horlogerie.
Mais cela n'a rien à voir: c'est comme comparer une Tata motor et une ferrari...
Ils ne sont pas prêts d'apprendre 200 ans de terminaisons haut de gamme, de travail manuel de précision, de créer le réseau extraordinaire présent ici.
Mais ne pas dire jamais...
Il y a 15 ans, personne n'y aurait cru.
Regardez, ils viennent de sortir le premier Airbus de la chaine de montage chinoise. Dans 5-10 ans ils sortent un clone, moitié prix.
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MessageSujet: Re: tourbillon chinois   tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 10:16

Jo288 a écrit:
J'en ai eu un dans les mains dernièrement et cela m'a épaté.
Pourtant je suis Suisse, et dans l'horlogerie.
Mais cela n'a rien à voir: c'est comme comparer une Tata motor et une ferrari...
Ils ne sont pas prêts d'apprendre 200 ans de terminaisons haut de gamme, de travail manuel de précision, de créer le réseau extraordinaire présent ici.
Mais ne pas dire jamais...
Il y a 15 ans, personne n'y aurait cru.
Regardez, ils viennent de sortir le premier Airbus de la chaine de montage chinoise. Dans 5-10 ans ils sortent un clone, moitié prix.

Il y a sûrement des professionnels de l'horlogerie suisse qui s'installent en Chine....
D'ailleurs, je pense que derrière les tourbillons chinois, il doit y en avoir des suisses qui vont contribuer à améliorer la mécanique...
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