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 1500 ou 7500 dollars ?

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ZEN
Rang: Administrateur
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Nombre de messages : 49730
Date d'inscription : 05/05/2005

MessageSujet: 1500 ou 7500 dollars ?    Lun 31 Juil 2017 - 7:12

J'ai constaté sur un même modèle de montre militaire dite de pont faite en Suisse pour l'US Navy un écart de 6000 dollars pour le même modèle à 4 chiffres de numéro de série près. L'état de propreté ou de révision ou non du calibre ne suffit évidemment aucunement à justifier cet écart.

J'ai profité de mon déplacement chez les Grands Bretons pour rencontrer des antiquaires spécialisés et tenter de déterminer le bon prix pour ces pièces. Tirant leurs références de leurs ventes et des ventes publiques, ils m'ont situé la valeur de cette montre aux alentours de 5 à 6000 euros en raison de sa spécificité militaire, la version non militaire tombant vers 3500.

Expliquant que ces pièces avaient un parcours exceptionnel car envoyées à Washington pour un concours de chronométrie en 1906, elles furent immédiatement achetées sur place par la Navy et durent être réemboitées en raison des contraintes fixées par les règles d'importation, les antiquaires (3) ont finalement fixé l'estimation plutôt vers 8000 à 10 000 dollars. Le chiffre de 1500 fut unanimement considéré comme sous-évalué.

La recherche de ventes sur internet démontre qu'un modèle a eu peine à se vendre à 4000 dollars. La raison donnée par un marchand français est que la pièce mal exposée est restée trop longtemps dans les ventes en cours. "Je ne laisse jamais une montre en vitrine plus de 15 jours. Il faut que le client potentiel ait la frustration de la croire vendue mais une montre trop vue est une montre perdue".

J'ai appelé ce matin un collectionneur de montres militaires, un vrai passionné discret et pointu. "A 1500, j'en prends 10 !  A 5000, j'en prends toujours 10. A 10 000, j'en prends encore 10 car le nombre de pièces vendues est faible et c'est leur rareté qui fait le prix. 10 d'un coup en vente et les cours s'effondrent. Les montres militaires surtout de ce type sont très sensibles aux aléas des ventes et du nombre disponible. La montre vaut bien entre 2000 et 10000. Si tu en as 10 disponibles chez 10 marchands elles ne se vendront pas ou difficilement. C'est une question de timing.  L'intérêt du collectionneur pour une pièce est devenu un des composants du prix mais ça ne fait plus tout le prix. Il y a l'air du temps... Il fut un temps à je pouvais moi-même acheter à 10000 et laisser tomber la même à 1500 parce qu'on la trouvait tout d'un coup facilement sauf que 3 mois plus tard elle devenait introuvable pour 10 ans. Il faut être opportuniste et prendre à chaque fois que ça vaut la peine...La cote comme on dit ça n'a aucun sens. Ce qui se trouve en continu n'est pas rare et donc décote de fait. Une vague de 15 ou 25 montres destockées des armées ça se saisit. Les types 20 se vendaient au poids dans les années 80 et par cartons entiers. A moins de 2000 euros, tu n'en touches plus une. Alors c'est quoi sa valeur ? Surement pas 2000 mais si un amateur la paie ce prix, c'est qu'elle les vaut à ses yeux ... La valeur c'est toi qui la fais en craquant ou non. Si tu lâches 10 000 euros sur une montre c'est qu'elle les vaut mais pas pour un autre. Si ton achat est spéculatif, c'est la valeur pour l'autre qui te guide, si c'est pour toi c'est passionnel. La valeur est fonction aussi de ce qui te motive. "

Je crois que cette analyse est plutôt juste...

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Boc21
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 746
Date d'inscription : 30/09/2010

MessageSujet: Re: 1500 ou 7500 dollars ?    Lun 31 Juil 2017 - 14:25

L'extrème volatilité de la valeur des choses défie l'entendement...en tous cas le mien...
Tel objet chez un marchand à 2K peut ne pas trouver preneur sur une vente cataloguée en salle et sur le net à 100 €...
Du reste j'ai amené mon fils avec moi sur des ventes rien que pour lui apprendre à ne pas acheter crétin et prendre conscience du "cycle des beaux objets".
Systématiquement, après avoir acheté un bien, je l'emmène chez un marchand qui vend le même...
Dernièrement, une pendulette de voyage dite d'officier, pas une merde l'épée mais pas non plus une merveille. Parfait état néanmoins, sonnerie, belle précision...
Achetée 50 balles.
Chez le marchand...raconte des âneries, essaye de pigeonner..."oui j'ai les pièces, il faut que je retape celle là, mette les pièces de celle là, il me faudra au moins 2 mois (sic) et 1500 euros.
La vraie valeur de cette pendulette, sa vraie cote entre 50 et 1500 ?
Va savoir...
Dernièrement, un lot de minéraux...mon fils s'interresse à la minéralogie...
Il y en avait pour au moins 10 kilos...des dizaines de minéraux...énorme...une collection entière...il y avait des fluorines magnifiques...chez des marchands certaines pièces introuvables en dessous de 100 €...l'une d'entre elles au moins 1K.
J'ai acquis le lot pour 20 €...mon fils a carrément éclaté de rire dans la salle Mr. Green
Elle est où la cote ? Elle est où la "vraie" valeur ? Là avec ces deux achats j'ai un rapport de 1 à 30 pour la pendulette et de 1 à 100 pour les minéraux.
Ton collectioneur a raison : il n'y a pas de vraie valeur ni de cote...soit des gens en ont quelque chose à cirer de l'objet vendu, soit non...
Sauf pour Rolex évidement, c'en est au point où pour plaisanter, j'ai même avancé l'idée que les Rolex devraient carrément être monétisées Mr. Green
Mais le prix des choses, globalement, c'est un vrai et pur chaos...
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Cedric92
Animateur Chevronné
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Nombre de messages : 1306
Age : 42
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 10/03/2014

MessageSujet: Re: 1500 ou 7500 dollars ?    Lun 31 Juil 2017 - 14:30

Rolex est un étalon, c'est une des rares marques où les prix de l'occasion sont quasi gravés dans le marbre (un vrai Argus) clown

Sinon pour en revenir aux enchères c'est en effet une vraie loterie : tout est affaire de timing et de participants...
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jacno1977
Membre super actif


Nombre de messages : 389
Date d'inscription : 15/03/2016

MessageSujet: Re: 1500 ou 7500 dollars ?    Lun 31 Juil 2017 - 15:12

Dans toutes ces histoires autour du prix, il y a une affaire d'amour propre, voir du narcissisme.
Acheter un objet au prix fort dont on s'aperçoit plus tard qu'il n'a pas la valeur qu'on avait escompté, c'est fâcheux et ça blesse l'ego.
Au contraire, acheter au creux de la vague, puis voir qu'on a eu la bonne intuition, le bon goût, le prix s'envole, il est recherché, voir on reçoit des appels téléphoniques par d'éventuels acheteurs, ça c'est cool, c'est flatteur.
Le bon collectionneur est celui qui a le bon timing.
Personnellement, je n'ai pas les qualités requises pour connaitre le juste prix des montres, je ne sais comment ce monde fonctionne.
Dans un domaine ou j'ai beaucoup plus de compétences, les guitares électriques, je me suis aperçu qu'en fait, le marché de la collection était pourri, il est dominé par certains commerçants de renommée mondiale, les prix des collectons sont fixés en fonction de ce que, eux, possèdent en stock, ce qu'ils ont à vendre.
Du moment qu'ils ont à vendre, que le produit est relativement rare, c'est très cher.
Le jour, ou ils n'ont plus le produit, comme par un drôle de hasard, le produit en question perd une bonne partie de sa valeur.
C'est pour ça, que s'agissant des guitares, je me suis éloigné définitivement de ce monde du point de vue pécunier, ça n'a que d'intérêt pour les faiseurs d'opinions. Ce que je ne suis pas.
J'espère que la montre, ça repose sur des critères un peu plus sérieux.
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