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 Altimètre : on en parle !

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Raoul94
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Mer 6 Sep - 9:51

Ayant passé pas mal de temps à explorer les possibilités en la matière en début d'année (suite à l'achat d'un smartphone Motorola X équipé d'un baromètre pour que mon drone Parrot me suive sur les pistes...pas simple mais c'est une autre histoire !). Il y a une section complète des forums WUS (watchuseek) consacrée aux montres ABC, puisque c'est comme ça qu'on les appelle ;-) J'étais d'ailleurs intervenu sur ce sujet en juillet : http://forumamontres.forumactif.com/t211796-montre-altimetre-a-petit-prix je ne répète donc pas ce que j'y ai déjà écrit.

Ce qui est sûr c'est que les Casio n'ont pas de fonctions ABC très poussées, notamment en raison de leur faible précision d'affichage et de l'absence totale de gestion du "mode", toute variation du baromètre étant attribuée à une variation d'altitude ce qui nécessite des recalages permanents si on s'intéresse aui suivi de la pression MSL/QNH. La Pyle a 40€ le fait très bien en revanche, évidemment ce n'est pas le même look/finition...La fenix 5 le fait très bien aussi et à l'avantage d'avoir un GPS pour se recaler quand on se déplace et qu'il y a des variations (inévitables) de pression, pas de "magie" dans ces cas-là. Les Suunto ont un mode "fused altitude" qui se recale de manière automatique mais personnellement je préfère recaler manuellement de temps en temps pour pouvoir juger le l'évolution du baro. Le principal intérêt du baro sur la fenix 5 est de donner un cumul précis de l’ascension/descente, ce qui est impossible avec un GPS car les multiples variations se cumulent et ça n'a vite plus de rapport avec la réalité. En revanche pour un recalage ponctuel c'est tout à fait efficace.

Puisqu'on parle de baromètre en aviation, il faut savoir qu'en vol au-dessus d'une certaine altitude les avions utilisent tous la même pression de référence (QNE/1013.25 hPA/29.92 Hg) pour être certains de rester dans leur "couloir" et ce sera donc plus ou moins éloigné de l'altitude réelle en fonction des conditions du moment. Il y a des applis smartphone qui simulent d'ailleurs de tels altimètres, c'est assez ludique !
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Mer 6 Sep - 21:09

Raoul94:
Tout à fait d'accord avec vous pour les variations d'altitude en fonction des variations barométriques sur les Casio.
Mais pour leur faible précision d'affichage, je ne comprends pas bien. L'altitude s'affiche par mètre, comme la Pyle
et les Tissot T-Touch !
Et que voulez-vous dire par "absence totale de gestion du "mode" " ?

Pour la Pyle que je possède également (je vous en avais parlé il y a quelques temps), je suis en train de faire de
nombreux essais avec elle, la Casio PRW-3000, la Tissot T-Touch II et aussi la Garmin f3 (en barométrique).

Vous dites que les Suunto ont un mode fused altitude. Qu'est-ce que cela ? Le recalage se fait-il par le GPS ?

Tant que j'y suis, le cumul (ASC et DSC) de la f5 ne fonctionne qu'en GPS ? Du moins, c'est le cas sur ma f3.

Amicalement.
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1360
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Mer 6 Sep - 21:36

Poitou2 a écrit:
Vous dites que les Suunto ont un mode fused altitude. Qu'est-ce que cela ? Le recalage se fait-il par le GPS ?

Hello,

Je pense qu'un calibrage de l'altitude pas GPS peut éventuellement être assez juste dans une vaste région légèrement vallonnée, mais je ne vois pas comment il pourrait s'en sortir en montagne car pour quelques mètres horizontaux, l'altitude peut fortement varier.

A essayer...
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Rocca
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Jeu 7 Sep - 1:02

1360 a écrit:
Hello, Je pense qu'un calibrage de l'altitude pas GPS peut éventuellement être assez juste dans une vaste région légèrement vallonnée, mais je ne vois pas comment il pourrait s'en sortir en montagne car pour quelques mètres horizontaux, l'altitude peut fortement varier. A essayer...

Ça me paraît juste comme raisonnement. Je ne sais pas si un GPS est capable de déterminer une altitude différente à quelques mètres seulement de distance sur le terrain. J'en doute un peu... ou alors peut-être des modèles militaires ou scientifiques inaccessibles au grand public.
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Jeu 7 Sep - 1:36

Pas de manière autonome, non, il faut du GPS différentiel/RTK avec une précision qui peut devenir centimétrique mais ça n'a pas de sens pour ce type d'usage. Il y a des videos sur YouTube qui montrent le fonctionnement du FusedAlti et ça a l'air bien fait mais encore une fois je préfère afficher les deux altitudes (GPS et Baro) sur un écran de la Fenix 5 et recaler quand c'est nécessaire. Sinon c'est bien le cumul D+ de l'altimètre barométrique qui s'affiche sur la Fenix 5, le cumul D+ de l'altimètre GPS étant complètement irréaliste par "construction".
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latisap
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Jeu 7 Sep - 8:05

Pour avoir possédé une Suunto Spartan Ultra avant ma Fénix 5x, je confirme les précisions apportées plus haut quant au Fuse Alti.

L'altitude est "calée" au bout de quelques minutes après le lancement d'une activité à partir des données GPS (on peut évidemment déconnecter cette fonction).

Même chose sur les Fénix 3 et 5, paramétrable également.

Quant à la précision de l'altitude donnée par le GPS, comme je l'ai déjà dit, j'ai vraiment été surpris dans le bon sens (par rapport à des GPS plus anciens).

Un exemple "visuel" ci-dessous avec l'affichage des 2 courbes (Alti baro en blanc et alti GPS) enregistrées lors d'une rando avec la Suunto Spartan Ultra :

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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Jeu 7 Sep - 19:53

En fait, la fonction fusedalti se fait également dans les F3 et F5 !
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latisap
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Ven 15 Sep - 21:00

Désolé pour ma réponse tardive : Il y a en effet sur les Fénix 3 & 5 la possibilité de calibrer automatiquement l'altitude donnée par le capteur barométrique sur la valeur donnée par le GPS.

"Fuse-alti" est le nom donné par Suunto à cette fonction sur ses produits.

Il faut quelques minutes pour que le calibrage se fasse, ce qui suppose qu'un algorithme de calcul traite une multitude de données GPS avant de déterminer la valeur d'altitude la plus approchante. Un fois l'altitude calibrée, l'altimètre barométrique prend le relais. Il serait intéressant d'avoir les spécifications fonctionnelles précises pour en connaitre le fonctionnement précis.
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latisap
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Dim 17 Sep - 4:19

Petit test ce matin à VTT sans prétention, avec comme protagonistes la Fénix5x, la Casio 9400, le compteur de vélo Sigma avec alti barométrique et un Iphone6 avec l'appli Maps3D.

Sortie de 11km avec 158m de dénivelés + et - (boucle).

Altitude de départ 153m, montres et compteur calibrés sur cette valeur à +/- 1m près (ça bouge !).


Photo au point le plus haut :




Photo au point de retour (153m donc) :




Détail parcours enregistré sur l'appli Iphone Maps3D:





Détail du calcul des dénivelés :

Compteur vélo : D+ 150m  D- non indiqué
Casio 9400..... : D+ 120m  D- 164m
Fénix5x.......... : D+ 161m  D- 163m
Iphone6......... : D+ 166m  D- 172m


La Casio était en mode d'enregistrement "5sec". Le D+ enregistré n'est pas bon. Je referai ce test pour confirmation ou pas de l'écart constaté (bizarre car l'altitude a toujours été d'équerre au mètre près avec les autres outils tout le long du parcours).

L'Iphone 6 dispose d'un altimètre barométrique et ce sont les valeurs indiquées via l'application Maps3D que j'ai précisées ci-dessus. L'application Maps3D indique un D+ et un D- de 158m calculé selon le tracé de la carte.

Bonne soirée.
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Rocca
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Dim 17 Sep - 9:07

Si je comprends bien, la G-SHOCK s'en sort très correctement même par rapport à la Garmin thumleft
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Dim 17 Sep - 19:50

Latisap, vous dites : "La Casio était en mode d'enregistrement "5sec". Le D+ enregistré n'est pas bon. Je referai ce test pour
confirmation ou pas de l'écart constaté (bizarre car l'altitude a toujours été d'équerre au mètre près avec les autres outils
tout le long du parcours)."
Normal que le D+ soit inférieur aux autres mesures. La raison est qu'elle compte par 15m. Le D- semble correct mais c'est
probablement dû au fait que vos (ou votre) descentes ont été juste supérieures aux 15m. Ce qui fait qu'elle a bien cumulé
les descentes.
A noter que l'exactitude des mesures altimétriques de la Casio ne sont pas mises en cause. C'est uniquement le cumul par
15m qui est incriminé dans cette réflexion.
J'aimerais parler avec un responsable de Casio pour ces 15m parce-que, vraiment, c'est ridicule de devoir monter de 15m
(ou descendre) pour que ces compteurs s'incrémentent ! Ma Pyle le fait par mètre, et je pense que les Tissot T-Touch
le font par 5m. Personnellement, je pense que 2 ou 3 m. serait bien, mais pas plus. Car même par 3m, cela permet encore
de compter les montées d'étages, ce qui ramène un peu à la fonction de la Garmin de compter les étages.
Mais bon !
Bonne journée à tous !
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Dim 17 Sep - 20:43

En fait, je n'avais pas fait attention, mais on voit bien sur le graphique d'altitude que la descente est plus abrupte
que la montée. Et surtout plus "d'un seul coup". Ce qui confirme mes dires précédents.
Je fais de nombreux essais dans ce sens, bien que parfois (et pourquoi ?), le ACS ou DCS n'est pas un multiple de 15 !
Si quelqu'un détectait la raison de cela, car moi, je n'y comprends rien et ne vois pas de rapport lors des essais.
Amicalement.


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latisap
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Dim 17 Sep - 23:39

Bonjour Poitou2,

Je suis en effet d'accord sur le fait que l'incrément de 15m nécessaire pour le calcul des dénivelés fausse les résultats dans certains cas (petits cumuls non pris en compte).

Mon pb sur ce petit test, c'est que les D+ et D- diffèrent pas mal alors que j'ai fait une boucle, on ne peut donc s'y fier.

Aucun pb par contre sur l'altitude affichée, toujours exacte à +/-1 m près.

Bon aprem.
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Lun 18 Sep - 0:09

Tout à fait d'accord avec vous ! Cela ne coûterait pas plus cher à Casio de faire des cumuls par mètre, ou par 2 ou 3 mètres ! Franchement.
Si ce n'est pour de la haute montagne, ces cumuls ne servent pratiquement à rien. Puisque toujours en-deça de la réalité !
Il est certain que si vous faites une boucle, les ASC et DSC devraient être égaux. A peu de chose près toutefois car il pourrait
y avoir une variation de pression pendant votre boucle.
Cela, vous pouvez le voir sur l'altitude même qui doit, bien évidemment, être à l'arrivée celle du départ ! Si égale, c'est
qu'il n'y a pas eut de variation de pression.
Mais avec ces 15m, si vous montez de 13m p.ex., puis descendez de 20m, puis remontez de 12m, ASC sera = 0 et DSC = 15
(ou 20 suivant les cas). Vous comprennez bien le disfonctionnement (qui n'en est pas un à proprement parlé), mais qui pâtit
de cette valeur absolument trop élevée de 15m.
Amicalement.



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kingseiko
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Lun 18 Sep - 4:26

Pour avoir eu une suunto pendant des années, il n'y a pas d'altitude hyper fiable avec ce genre de montre. Vous lisez en fait une pression atmosphérique qui estime l'altitude d'après cette pression. Lors d'une tempête, fort orage cette pression va changer et pourtant, vous n'aurez pas bougé.

Ces montres ont aussi une alarme orage (lorsqu'il y a une brusque chute de pression HPA), pratique en montagne pour se mettre à l'abri.

Tout se calcule avec la pression atmosphérique et le 0 étant le niveau de la mer.

Un altimètre permet d'estimer l'altitude en se basant sur le fait que la pression atmosphérique diminue d'environ 0,12MBar par mètre d'altitude. C'est en fait un baromètre dont l'échelle de graduation est en mètres. Vous devez le régler chaque jour en fonction des variations de pression atmosphériques.
Partout en France, il y a des points d'altitudes, voir sur les cartes IGN ou leur site ign geodeie (les points jaunes indiquent l'altitude), pour se caler par rapport à un de ces points. Après vous êtes sur et certain d'être bien calé.

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latisap
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Lun 18 Sep - 4:40

On est tout à fait d'accord.

Maintenant, le cas de la tempête reste très exceptionnel et on doit plus ou moins s'y attendre si on prépare bien sa rando ou son trail.

Sur un parcours en terrain inconnu et difficile une carte (papier ou appli smartphone) reste nécessaire.

Mais dans la vie de tous les jours et petite rando sur la journée, question "altitude", ces montres font l'affaire (Top si évidemment on peu la calibrer sur le parcours).
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Lun 18 Sep - 6:51

kingseiko a écrit:
Pour avoir eu une suunto pendant des années, il n'y a pas d'altitude hyper fiable avec ce genre de montre. Vous lisez en fait une pression atmosphérique qui estime l'altitude d'après cette pression. Lors d'une tempête, fort orage cette pression va changer et pourtant, vous n'aurez pas bougé.
Tout à fait d'accord avec vous kingseiko !
Mais certaines montres "ne" tiennent pas compte des variations de pression (ou très peu) lorsque la montre ne bouge pas.
La Garmin f3 (et f5 bien sûr), puisqu'elle ne bouge pas (pas d'activation de son accéléromètre), elle laisse l'altitude là
où elle se trouve. Mais la Tissot T-touch effectue cela aussi, pas vraiment avec la même rigueur que la f3, mais l'altitude
varie très peu, même avec une variation de plusieurs hPa. Et je dirais que la Pyle fait encore un peu mieux que cette dernière,
où, à la limite, elle varierait d'un mètre/hPa au maximum. Mais j'apporterais prochainement mes mesures à ce sujet,
comparant la PRW-3000, la Pyle et la Tissot.
Amicalement.

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kingseiko
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MessageSujet: Re: Altimètre : on en parle !    Lun 18 Sep - 21:02

Hello !

Le principal étant de maitriser et de comprendre comment fonctionne la "montre" (si on peut encore appeler ça une montre lol) qu'on a acquise. Où de se renseigner avant si on a vraiment besoin de cette fonction.

Ca va un peu trop loin maintenant ces outils trop de fonctions qui ne serviront pas au commun des mortels.

Une fois ma suunto core all black maitrisée sur le bout des doigts, j'avoue que la fonction la plus pratique c'est l'alarme orages.... Quand je disais qu'il allait pleuvoir, ben ça loupait pas.

Cordialement.


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