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 Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?

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TheSilverFox
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 10:47

Excelllente analyse de Zen
Excellentes interventions des aficionados de longue date.

Hausse stratosphérique des tarifs,
Systématisation du 47mm importable,
Récurrence et donc lassitude du design,

Ma première Panerai fut une historique 005, acheter en 2009. Tarif 2900euros, 2500euros apres reduction.
8ans plus tard il n'y a pas une montre de la marque à moins de 5500.- allez comprendre
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drikxou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 11:48

Quand on dit que c'était mieux avant c'est faux c'était juste moins cher mock
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xanthone
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:10

mattlamenace a écrit:
La perte du cadran sandwich est une grave erreur à mes yeux car ce cadran faisait partie de la marque. Le fait que Panerai ne propose que les mêmes modèles ou à peu près n'est pas une erreur amha.
Ce qui l'est est de ne pas proposer une montre en 40mm par exemple.
Les prix pratiqués sont en outre une torture pour les yeux. Effectivement à ce prix là, et si on n'a pas le budget pour se prendre 4-5 montres, on se tourne vers une autre marque, plus sobre bien souvent

La perte du cadran sandwich est également pour moi une erreur, et au prix des montres rien ne le justifiait!
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Titoux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:11

Beaucoup d'avis et autant de points de vue différents.
Je trouve au contraire que Panerai est une manufacture avec de la personnalité. Mine de rien les 44 mm quand on prend a l'entrecorne c'est pas si massif. Les mouvements in-house sont pertinents avec de la personnalité et que Panerai innove avec les matériaux. L'orientation prise sur les montres de regatte sont intéressantes et ouvrent la voie vers d'autres marchés.

Mais comme souligné plus haut, les prix tirés vers le haut (trop haut), la communication monocorde, un catalogue qui part dans tous les sens, des séries limitées pas si limitées, toutes ces incohérences font que seuls les ritis resent.
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El_Rico°
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:11

On pourrait même ajouter que dans ce cas, le prix est proportionnel à la taille ! Heureusement que la marque n'a pas commercialisé des boitiers de 50mm... Mr. Green

Plus sérieusement, les dimensions et le prix rendent de nombreuses références beaucoup trop exclusives, en terme de morphologie et de compte bancaire.  Shocked  

D'ailleurs, existe t il des exemples similaires de marques contemporaines d'horlogerie qui se seraient fourvoyées de manière un peu identique ? Incompréhensible
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:30

La marque n'a pas résisté à la mort de son meilleur porteur...

Umberto Eco †2016
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Othon
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:36

El_Rico° a écrit:
Heureusement que la marque n'a pas commercialisé des boitiers de 50mm... Mr. Green

La Mare Nostrum Mr. Green

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francoisb
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 12:43

DON a écrit:
...
Panerai aura toujours un socle de passionnés qui aime authentiquement la marque et ses produits mais ce socle est bien plus restreint que ce que la marque devrait avoir pour espérer affronter les prochaines années en toute sérénité.
...

Le problème est en grande partie là pour moi : les revenus du socle de passionnés n'ont pas suivi les hausses et les nouveaux passionnés ne le sont pas vraiment, ou ont fait un effort financier pour s'y mettre.

Pire, dans les anciens passionnés, certains risquent de s'éloigner si la politique tarifaire du SAV s'aligne sur les nouveaux prix...

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plibou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 13:11

Je n'ai pas de panerai , trop gros trop cher etc
ceci étant pour avoir passé celle d'un Ami , je peux comprendre que l'on soit attiré , elles ont quant même quelque chose
A mon avis le prix le coté show off a tué cette marque (l'ére Nataf n'a pas vraiment épargné Zenith ... et Hublot ça reste a voir )

Après je ne connais pas suffisamment la marque pour savoir si son socle lui permettra de rebondir
l'argument de je ne veux pas en acheté parce qu'il y a trop de contre façon est pour moi non recevable sinon personne n'aurait de Rolex
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vivarais
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 13:23

Pardonnez-moi mais je lis quand même des choses choquantes sur ce fil: outre les habituels jugements subjectifs (c'est trop gros), ceux qui datent (emboitage Unitas, alors que disparu à 95% de la gamme depuis plusieurs années) je lis que des imitations seraient mieux finies ???

Ne manque presque plus qu'un lien vers les sites de fake chinois...

Les PAM ont toujours été clivantes, mais il ne faut tout de même pas faire feu de tout bois dans les arguments que l'on apporte.

Quand aux modes, faut-il vraiment les suivre ??

Je portais ma JLC Master RDM diamètre 37 mm il y a 10 ans, je devais être has-been.
Je porte ma PAM 510 diamètre 44mm en 2017, je suis toujours has-been.

Je continuerai à porter l'une comme l'autre, car elles me plaisent pour leurs qualités propres. Alors la mode, cela m'en touche une...
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Subta
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:09

Pas un commentaire sur Bonati, c'est étonnant, il est dans la maison depuis 20 ans sauf erreur, on ne peut pas dire que c'est un CEO "gestionnaire des actionnaires" souvent décrié ici.
Si Panerai est monté si haut (à partir de rien), cela veut dire que le timonier n'est pas si mauvais, il a loupé une étape de développement de la marque, dommage pour lui, mais qu'on l'aime ou pas, son action devrait être saluée.

Et pourtant cela fait des années que je peste contre la politique à la c.... d'attribution des SL.

Panerai est une bonne gagneuse, et a la chance de faire partie d'un groupe qui peut la soutenir, les récents investissements (usine, développement) sont ou seront bien rentabilisés, soyez en sur!
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:16

Je me permet de te répondre puisque c'est moi qui disait que dans certains cas, des imitations pouvaient être mieux finies. J'avais vu un comparatif d'une submersible cadran bleu (me demande pas la ref, je m'y retrouve pas) avec d'une côté l'imitation et de l'autre la vraie, et sur certains points, l'imitation était légèrement mieux finie (il me semble que c'était les finitions du boitier). Tu conviendras quand même du fait qu'entre une vraie PAM000 et une imitation bien faite, il faut avoir de bons yeux pour trouver les différences...
Je ne fais pas l'apologie de ce genre de montre, je dis juste que quand on voit la différence de prix entre une vraie et une fausse alors que pour les modèles basiques, les différences ne sont vraiment pas flagrantes, ça fait quand même réfléchir sur les prix pratiqués par Panerai je trouve Wink
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Le Templier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:26

- Finitions quelconques
- Trop gros
- Trop cher

J'ai possédé une 005 et un 44 mm Panerai au poignet ça n'est pas anodin. Donc très vite revendue...
Quant aux blocs de 47 mm de diamètre, no comment Rolling Eyes
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Longling
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:33

Subta a écrit:
Pas un commentaire sur Bonati, c'est étonnant, il est dans la maison depuis 20 ans sauf erreur, on ne peut pas dire que c'est un CEO "gestionnaire des actionnaires" souvent décrié ici.
Si Panerai est monté si haut (à partir de rien), cela veut dire que le timonier n'est pas si mauvais, il a loupé une étape de développement de la marque, dommage pour lui, mais qu'on l'aime ou pas, son action devrait être saluée.

Et pourtant cela fait des années que je peste contre la politique à la c.... d'attribution des SL.

Panerai est une bonne gagneuse, et a la chance de faire partie d'un groupe qui peut la soutenir, les récents investissements (usine, développement) sont ou seront bien rentabilisés, soyez en sur!

Et heureusement qu'il y a des personnes de son talent chez Panerai .

Cette marque est une sacrée aventure partie de quasiment rien , au niveau du grand public j'entends , et il serait effectivement dommage qu'elle se plante
à cause des choix hasardeux/risqués de ces dernières années .
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herge81
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:37

petit extrait sur Panerai du pdf "Horlogerie suisse: 30 années de passion et presque autant de
désillusions. (pamphlet assez savoureux pour ceux qui l'ont lu).

Je n’ai rien de spécial à signaler sur la qualité des produits ni sur le
fonctionnement des montres. Ce sont de « bons tracteurs » qui jouent
leur rôle. J’ai rentré une montre au SAV après une chute et le délai
et le prix ont été plus qu’acceptables, voir même irréprochables. On
ne peut pas dire non plus que ce soit « de la grande horlogerie ». La
majorité des clients Panerai n’en n’a que faire d’ailleurs. Ils achètent
« l’objet » rare, souvent beau et distinctif.
Juste un petit bémol pour une utilisation quotidienne : les montres,
principalement les modèles RADIOMIR, à cause de leur ADN
(montres militaires de plongée), ont toujours une couronne vissée.
Pour des montres à remontage manuel et donc quasiment journalier,
ce n’est pas pratique de dévisser et revisser tous les jours la couronne.
J’ai eu récemment un gros souci commercial avec cette marque :
Je commande auprès de mon revendeur habituel qui me fournit également
la marque ROLEX, une PAM00507, la seconde génération
de la BRONZO avec réserve de marche. Je trouve cette pièce esthétiquement
très réussie et l’utilisation de l’alliage de bronze dans une
pièce d’horlogerie très intéressante.
Il n’y a dans mon chef, aucune idée de réaliser une plus-value ! C’est
vraiment une pièce que je souhaite porter et expérimenter ! De plus,
une série limitée de 1000 pièces, ce n’est quand même pas négligeable
à l’échelle de la planète.
Le revendeur me confirme qu’il sera livré de deux pièces et que j’en
aurai une. Fin 2013, je commence à m’inquiéter ; à juste titre ! Il me
dit alors qu’il n’en recevra finalement pas !
Où est le sérieux là-dedans et le respect du client ? Dans quelle
position la marque met-elle le revendeur ?
L’autre BRONZO avait été promise à un client ayant deux tourbillons
PANERAI.
Je fais intervenir des personnes de chez Richemont : rien à faire.
J’argumente sur le fait que je suis « bon » client des autres marques
du groupe : JLC, Vacheron, Cartier, IWC, Lange… : rien à faire !
À croire que chez RICHEMONT, c’est chacun pour soi et qu’ils se
fichent complètement qu’un client puisse se mettre « à dos » l’ensemble
des marques du groupe.
J’ai finalement laissé tomber cette BRONZO !
J’ai par la suite entendu beaucoup d’histoires identiques autour de
Panerai. Je ne pourrais les affirmer ou les infirmer ne les ayant pas vécues. Mais il est vrai que l’attribution, notamment des séries spéciales,
a toujours fait l’objet du plus grand mystère.
J’ai même entendu l’histoire de ce très gros collectionneur français
qui du jour au lendemain, suite à une mésaventure similaire à la
mienne, à quasiment vendu toute sa collection. Ce n’est pas normal !
Les marques, même si les montres se vendent toutes seules, devraient
être vigilantes envers leurs bons clients.

C'est assez révélateur...
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Panzer Panda
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 14:47

Quand je me rend compte que finalement, les seules montres intéressantes de l' Office pour moi sont leurs anciens modèles, effectivement, on peut se dire qu' il y a un problème avec leur gamme actuelle.

Quand on recherche un dial sandwich qui est quand même avec le décapsuleur l' ADN de la marque , petite seconde, étanche 100m, le minimum pour une plongeuse, une taille en dessous de 46-47mm et un prix dans les 4 et 5000 max on se rend compte que c' est dans le passé de la marque que se trouve les modèles les plus intéressants genre 111 et autres 183.
Et si toutefois ce genre de modèle existait aujourd'hui, leur catalogue est tellement compliqué et incompréhensible qu' il est quasi impossible de s' y retrouver.

Ajoutez à cela, des séries limitées, des rééditions cosmétiques à prix stratosphériques pour une couleur ou un détail à peine différent et des nouveautés basés sur des choses bien éloignées de leur image: tourbillon, squelette etc et au final vous obtenez des potentiels clients partis regarder vers d' autres cieux.

Juste un exemple, une Pelagos LHD manufacture et numérotée sur le boîtier chez Tudor ne coûte pas le double qu' une Pelagos traditionnelle mais chez Panerai, une couleur d' index, une ligne de plus et la rotation du mouvement pour en faire une destro justifie de faire payer un max le client.
Après, on peut argumenter le côté série limitée de la chose mais au final vu le ton de l' article de Zen, on peut pas vraiment dire que cette démarche sur le longt terme soit vraiment viable.

Ceci dit, la marque m' intéresse toujours comme le prouve la nouvelle BMG Tech mais encore une fois, avec tout les travers de la marque cités plus haut.
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reznor6969
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 15:31

Alors...une petite juste en passant....
C'est tros gros...mouais ....je suis has been comme Vivarais en 47 mm...je survivrai...je lis ici même des FAMeurs qui encensent les 36mm sur des poignets de 18,5...perso je trouve pas top non plus...bref...

Le design est clivant, ce sont toutes les mêmes, etc....oui ..... et ? Plusieurs marques ont un design établi et les différences sont parfois minimes aux yeux des amateurs...c'est une identité que l'on décline...chez Panerai, ça décline à mort..certes... clown et on tourne en rond, je vous l'accorde.

L'intérêt, à présent, est peut être dans les matériaux utlisés...Bmg tech, composite, céramique, carbotech, nano tubes de carbone sur le cadran de la LAB ID...

Les nouvelles collections ... les Due ? Les ristis crient au scandale pour l'étanchéité, l'épaisseur perdue, etc... elles se déclinent tout de même pour certaines versions, en 42 mm qui, pour le coup, ouvrent la porte à des amateurs du design qui n'aiment pas les pavés...je suis persuadé que nous verrons apparaître des Radiomirs en 42 mm Due, qui pourraient contenter les plus réticents

L'abandon du cadran sandwich....? Hein ? Peints et sandwich font toujours bon ménage dans la gamme

Les SL, EL, éditions boutique, etc....ouais...ben là j'adhère à 100 %. Ca m'a toujours fatigué cette politique obscure d'attribution et ces prétendues raretés tirées à 1000 exemplaires payées au prix fort. Il suffit de faire son choix avec les yeux grands ouverts. J'ai 3 modèles de la...production courante....

Le catalogue est incompréhensible...meuh non 600 modèles en 25 ans...ça passe  clown

Le prix...ah le prix... même les plus convaincus des ristis crient au scandale quant aux hausses...j'en fais partie !

Les imitations mieux finies que les originales ? Arnaud, à notre prochaine rencontre, tu prendras le taxi ! clown

Bref...une marque qui s'enlise..probablement. Mais un design qui me fait toujours craquer, sans pour autant être prêt à investir plus qu'un certain montant. Et une marque qui continue à ne pas laisser insensible..

Amicalement
Rez' Chinois
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Ced77
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 15:42

Je suis pour une fois complètement d'accord avec cette analyse de Zen.

Du côté des Paneristis, c'est la gestion des SL (tant en production qu'en distribution) et la baisse de qualité progressive qui a calmé la communauté.

Il reste le noyau dur qui s'éffiloche mais la marque ne fédère plus de nouveaux Paneristis comme il y a encore 5 ans.

Il y a du boulot, c'est certain.
Baisse des prix, retour à la qualité attendue (fond vissé, étanchéité 100m) et construction d'une gramme plus claire.
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Le temps retrouvé
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 16:05

La synthèse de Zen sur Panerai est , en tout cas , parfaitement lucide et d'autres marques qui ont pris la grosse tête tarifaire pourraient connaitre des ennuis ...

Peu de marques me semblent totalement solides , à l' heure actuelle : VC , Patek , Rolex , Omega , JLC , Breitling .
Car leur image de marque , patiemment construite , est en béton .

Zenith rencontre des difficultés .
Pequignet lutte pour sa survie .

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Roseau
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 16:17

Au risque de me constituer une armée d'ennemis, j'exprimerai ici mon point de vue.

Panerai est une marque totalement surévaluée. J'entends par là, en temps que concepteur / fabricant de GAMMES de montres variées, tels que Rolex, JLV, Omega, Zénith, j'en passe...

En dehors de ces mythiques plongeuses, la contribution de cette marque à l'horlogerie mondiale me paraît très, très mince, comparée aux marques sus-citées.

Remise au goût (bling-bling) du jour dans les années 90 par de grands esthètes férus d'horlogerie tels que Sly Stallone ou Schwarzy, la marque a connu un succès énorme sans s'apercevoir que sa base (la Gamme de modèle qu'elle proposait) était plus que précaire : l'argent facile en provenance de Chine et de Russie a fait le reste...

Maintenant que ses clients se tarissent, reste une marque qui a perdu toute légitimité dans le domaine technique et ne propose que des modèles testostéronés (notamment au niveau des tarifs).

Bonne chance pour redresser la barre !
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Panzer Panda
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 16:31

reznor6969 a écrit:

Bref...une marque qui s'enlise..probablement. Mais un design qui me fait toujours craquer, sans pour autant être prêt à investir plus qu'un certain montant. Et une marque qui continue à ne pas laisser insensible..

Malgré tout les travers cités plus haut, c' est aussi ce qui me fera revenir chez eux mais sur de l'occasion raisonnable comme la 183 par exemple.
Comme quoi, on peut avoir envie de leur donner des baffes tout en continuant de s'y intéresser...

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Chirouille
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 16:38

Panerai, c'est toujours très tranché, on aime ou on aime pas. Perso j'aime. Sauf le prix; 30 à 40% trop élevé, d'où le sucés du gris pour cette marque.

Trop gros? Pour qui, celui qui la porte? C'est à chacun de voir, j'ai un petit poignet (inférieur à 17), je porte facilement un Bettarini en 44mm, tout comme je porte des petites vintages en 36/37mm. Une Radiomir en 42 c'est tout petit, essayez et vous verrez.
Trop voyant?  je porte une 564 en titane depuis plus d'un an, personne n'a même jamais vu que j'avais une Panerai.
Ce qui à mon sens plombe la marque c'est la montée vers le haut (très haut) des prix de tous les modèles, sans aucune raison, associée à une politique de séries limitées indénichables pour le commun des mortels. Et puis un catalogue franchement bordélique, et des choix esthétiques discutables sur pas mal de derniers modèles (en tout cas pour moi).

La DUE est une tentative intéressante de diversification, mais il faut revoir toute la com, car cela s'adresse à un autre public.
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reznor6969
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 16:45

Panzer Panda a écrit:


Malgré tout les travers cités plus haut, c' est aussi ce qui me fera revenir chez eux mais sur de l'occasion raisonnable comme la 183 par exemple.
Comme quoi, on peut avoir envie de leur donner des baffes tout en continuant de s'y intéresser...


thumleft voilà...une synthès efficace de ce que beaucoup (eh oui...) de risti pensent...ça gonfle, mais on aime, mais ça gonfle... clown
Amicalement Chinois
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Panamerican
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 17:18

Plus une montre est chère et plus il faut ressentir une profonde attirance pour elle, à la hauteur du sacrifice financier consenti... et personnellement je pense que le rapport prix/émotion-plaisir est devenu mauvais, avec pour conséquence une baisse inéluctable des ventes...
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tittou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?    2017-09-11, 17:38

je fut un Paneristi de la première heure, j'en ai eu 11, 3 radiomir en 45 avec Unitas et 8 Marina Unitas et 7750 en 44 avec boitier Betarini cadran sandwiche et peint.
J'ai décroché avec l'avènement du boitier 1950 et des mouvements manuf avec tarifs trop élevés pour ma passion.

Quand à prétendre que des fakes Chinois soit mieux fini, c'est qu'on a des peaux de saucisson sur les yeux.

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Qu'est-ce qui a mis Panerai en berne ?
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