FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez
 

 Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN

Nombre de messages : 53833
Date d'inscription : 05/05/2005

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 10:10

On a connu une époque où les braquages de bijouteries se faisaient la nuit et plutôt dans la nuit du samedi au dimanche. Maintenant c'est en plein jour, pendant l'ouverture sans effraction ni vraiment violence mais juste avec des armes de guerre pointées sous le nez des bijoutiers. La proximité d'un commissariat ou des forces de l'ordre, l'état d'urgence, les plans vigipirates et autres choses a priori dissuasives sont devenues indifférentes. De même la présence d'une foule, de témoins n'a plus d'importance, on braque à tout va !

Plusieurs faits de même nature sont chaque semaine relayés par la presse, les condamnations des auteurs conduisent rarement à la récupération du butin et finalement rien ne change.

On réfléchit ici ou là mais il faudra bien un jour faire quelque chose, immatriculer les montres comme les voitures serait une parade efficace si les marques voulaient s'en donner la peine mais on ne va pas stresser le client alors, on ne fait rien. On attend des initiatives qui ne viennent pas, des idées qui ne se révèlent pas et les braquages continuent.

Viendra sans doute le jour, où les gens se feront tuer mais avant d'en arriver là, il faudrait tout de même que l'industrie s'interroge. Si les gens ne portent plus leurs montres par peur et si les détaillants se font braquer, c'est que rien de ce qui s'est fait jusqu'à maintenant n'a été efficace. Ni les marquages des montres, puces et autres gadgets n'ont arrangé quoi que ce fut.

Quand l'industrie comprendra qu'elle y perd de l'argent alors peut-être que les choses bougeront... En attendant, les braqueurs s'en donnent à cœur joie.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Manivel
Membre éminent.
Manivel

Nombre de messages : 12181
Date d'inscription : 12/11/2009

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 10:15

@ZEN a écrit:

Quand l'industrie comprendra qu'elle y perd de l'argent

L'industrie horlogère n'a pas conscience d'avoir les sens de la pertes d’argent semble il...
Revenir en haut Aller en bas
smellilo
Animateur
smellilo

Nombre de messages : 1109
Age : 49
Localisation : LA CIOTAT 13600
Date d'inscription : 05/10/2008

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 11:13

réflexion qui par ailleurs déborde largement le sujet des montres. Nous sommes de plus en plus abandonnés à nous-même par des gouvernements qui par ailleurs ne nous ont jamais autant ponctionné, et qui comble de cynisme, se retranchent derrière la légitimité des urnes alors qu'on sait bien que le vote ne représente plus rien. Désolé pour cette analyse déprimante que je vous livre.
Revenir en haut Aller en bas
francoisb
Membre référent


Nombre de messages : 8162
Age : 43
Localisation : Ile de France est
Date d'inscription : 15/01/2009

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 11:15

@ZEN a écrit:
...
Plusieurs faits de même nature sont chaque semaine relayés par la presse, les condamnations des auteurs conduisent rarement à la récupération du butin et finalement rien ne change.

On réfléchit ici ou là mais il faudra bien un jour faire quelque chose, immatriculer les montres comme les voitures serait une parade efficace si les marques voulaient s'en donner la peine mais on ne va pas stresser le client alors, on ne fait rien. On attend des initiatives qui ne viennent pas, des idées qui ne se révèlent pas et les braquages continuent.
... 

2 remarques :

- au niveau condamnation, la peine réellement purgée n'est pas suffisante pour réellement dissuader les malfrats au vu du profit envisageable. Là ils sont 2, 150.000 de butin, revendable par un escroc qui va prendre sa marge, bref ils vont récupérer 15/20.000 chacun. Si on les identifie, ils feront 3 mois de prison... j'ai bien dit "si".

- l'immatriculation : je ne crois pas à son efficacité, sauf si toutes les marques et tous les horlogers jouent le jeu. Aucune montre volée ne sera réparable... Ce qui est un avantage des calibres maisons contrairement aux ETA et autres valjoux. Sinon, des voitures volées qui circulent, il y en a, et c'est sur la route qu'elle circule, à la vue de tous, sans oublier les voitures "exportées" et réimportées avec une nouvelle immatriculation par chez moi, je ne passe pas une journée sans voir des plaques roumaines ou bulgares... et en plus dans un état vu l'absence de contrôle technique sur ces voitures européennes.

Après, là où je serais sans doute d'accord, c'est sur la revente à des gens honnêtes, qui pourraient regarder en ligne (pour être facile d'utilisation) les numéros de montres volées avant de les acheter. Mais bon, dans certains quartiers, on achète des Iphone bloqués (et donc inutilisables) pour faire "genre, j'ai le dernier Iphone" : on peut très bien porter une vraie Rolex dont les aiguilles ne tournent plus pour faire "t'as vu ma montre" (pour ne pas reprendre un slogan Wink )
Revenir en haut Aller en bas
smellilo
Animateur
smellilo

Nombre de messages : 1109
Age : 49
Localisation : LA CIOTAT 13600
Date d'inscription : 05/10/2008

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 11:39

bof, l'immatriculation ça marche déjà pas pour les caisses...ils vont revendre dans les pays de l'Est (d'où ils viennent le plus souvent) et puis tu peux te gratter pour une quelconque suite administrative.....

Il y aura toujours une filière pour "réparer" mais au pire, et bien la montre elle tient 10 ans, tu la jettes et tu en voles une autre, voilà tout....je me demande même si tout le système n'est justement pas conçu pour parvenir à cela. Nous, qui travaillons, sommes les dindons.

Encore désolé pour cette nouvelle analyse tristounette.
Revenir en haut Aller en bas
titoftwo
Pilier du forum
titoftwo

Nombre de messages : 1757
Age : 49
Localisation : moselle
Date d'inscription : 15/02/2009

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:01

Je rajouterai : et ça cambriole les particuliers, en plein jour, et rien ne change............Des années que ça dure, personne n'en parle dans la presse régionale, n'affolons pas la brave populasse.
Revenir en haut Aller en bas
Dromaludaire
Animateur
Dromaludaire

Nombre de messages : 982
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/02/2016

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:03

Malheureusement, on ne voit que trop ce qui finira par se produire.

Il y a 20 ans, toutes les agences bancaires disposaient d'une caisse en propre, avec réserve de liquidités, où l'on pouvait retirer de l'argent. Celles-ci ont (en tous les cas dans les agences que je connais) disparu, pour des raisons qui tiennent en partie aux risques de braquage.

Quelqu'un finira bien par suggérer que, faute de pouvoir mettre fin aux braquages de bijouteries, on fermera les points de vente physique de montres (ou alors ceux-ci ne vendront que des bracelets et du SAV) pour concentrer la vente sur le online.

Les clients des banques ont du s'adapter. Ce sera pareil pour les acheteurs de montres...

Evidemment, je préfère me tromper !
Revenir en haut Aller en bas
Ganesh
Pilier du forum
Ganesh

Nombre de messages : 1745
Localisation : Entre Lyon et St Etienne
Date d'inscription : 12/06/2017

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:32

Je lisais pas plus tard que la semaine dernière un article disant que les braquages de bijouteries et horlogers étaient en nette diminution
Alors oui on est frappé par les vols récents mais globalement ça semble aller dans la bonne direction.

Quand à l'immatriculation, je ne comprends pas en quoi ça consiste. Il y a déjà le n° de série gravé ??
Et comme mentionné plus haut, sur les voitures ça ne sert à rien.
Revenir en haut Aller en bas
http://ohlesboulaneiges.free.fr
dabu
Pilier du forum
dabu

Nombre de messages : 1978
Age : 31
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 21/06/2011

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:34

Mouais, la semaine dernière un mec a été tué pour une Rolex à Londres... deux jeunes à scooter... arme blanche puis arme de poing... Il était avec sa copine / compagne.
Tout à fait possible chez nous aussi.

Je porte mes montres en manches longues bien planquées.

Le port de montre chez nous est risqué quoi qu'on en dise.

J'aimerais beaucoup que les montres soient immatriculées comme des autos. Ça compliquerait les choses pour les voleurs et permettrait une assurance plus aisée et forcément moins coûteuse.

Sinon peine exemplaire. Si les braqueurs prenaient 10 ans ferme sans remise de peine ..peut etre que
Revenir en haut Aller en bas
matthieu14
Animateur
matthieu14

Nombre de messages : 1008
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/08/2011

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:37

@Dromaludaire a écrit:
Malheureusement, on ne voit que trop ce qui finira par se produire.

Quelqu'un finira bien par suggérer que, faute de pouvoir mettre fin aux braquages de bijouteries, on fermera les points de vente physique de montres (ou alors ceux-ci ne vendront que des bracelets et du SAV) pour concentrer la vente sur le online.

Les clients des banques ont du s'adapter. Ce sera pareil pour les acheteurs de montres...

Evidemment, je préfère me tromper !

Tout à fait d'accord ! Le seul moyen est de ne plus avoir de montres en stock/vitrines, tout comme les banques n'ont quasiment plus (peu) d'espèces.

Ou alors avoir des boutiques uniquement avec des prototypes, des pièces de présentation pour les commander et être livré à domicile.

Les SAS de sécurité, les vigiles à l'entrées, les caméras etc n'ont plus aucun effet sur les braqueurs alors il faut complètement changer le mode de de sécurité des magasins et de distribution des montres.
Revenir en haut Aller en bas
maxoudad
Animateur
maxoudad

Nombre de messages : 934
Age : 46
Date d'inscription : 01/06/2017

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:39

@matthieu14 a écrit:


Tout à fait d'accord ! Le seul moyen est de ne plus avoir de montres en stock/vitrines, tout comme les banques n'ont quasiment plus (peu) d'espèces.

Ou alors avoir des boutiques uniquement avec des prototypes, des pièces de présentation pour les commander et être livré à domicile.

Les SAS de sécurité, les vigiles à l'entrées, les caméras etc n'ont plus aucun effet sur les braqueurs alors il faut complètement changer le mode de de sécurité des magasins et de distribution des montres.

Euh, Olivine ne vend que du vintage et de l'occasion. Ils sont principalement connus pour Rolex évidemment.

Ils vont avoir un prototype de 1680 red ou une 5513 sans mouvement dans la vitrine...? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
matthieu14
Animateur
matthieu14

Nombre de messages : 1008
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/08/2011

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:43

@maxoudad a écrit:


Euh, Olivine ne vend que du vintage et de l'occasion. Ils sont principalement connus pour Rolex évidemment.

Ils vont avoir un prototype de 1680 red ou une 5513 sans mouvement dans la vitrine...? Mr. Green

Bien vu ahah pour le vintage et l'occasion c'est encore une autre paire de manches, dans quelques années ca sera surement exclusivement online ou au mieux sur RDV en hotel ou autre avec 1 montre maximum
Revenir en haut Aller en bas
Rocca
Membre référent


Nombre de messages : 6445
Date d'inscription : 20/02/2016

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:47

@ZEN a écrit:
Maintenant c'est en plein jour, pendant l'ouverture sans effraction ni vraiment violence mais juste avec des armes de guerre pointées sous le nez des bijoutiers.

Heu… c'est pas violent, ça ? Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
Jodark
Pilier du forum
Jodark

Nombre de messages : 1544
Localisation : Sur Terre
Date d'inscription : 18/11/2013

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:51

Rappelez-vous le vol du feu à l'age des premiers hommes, la violence a toujours existé et existera toujours tant que les peines de prison françaises resteront aussi laxistes.
Revenir en haut Aller en bas
maxoudad
Animateur
maxoudad

Nombre de messages : 934
Age : 46
Date d'inscription : 01/06/2017

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 12:58

@matthieu14 a écrit:


Bien vu ahah pour le vintage et l'occasion c'est encore une autre paire de manches, dans quelques années ca sera surement exclusivement online  ou au mieux sur RDV en hotel ou autre avec 1 montre maximum

Je te charriais mais pour le neuf je pense que tu as raison. Modèles inertes en magasin pour les essais puis commande de l'AD. C'est très possible.

Encore que pour les montres en métaux précieux les AD finiraient par se faire braquer même si elles n'ont pas de mouvement.
Revenir en haut Aller en bas
MaitreRobinton
Pilier du forum
MaitreRobinton

Nombre de messages : 1673
Age : 52
Localisation : Là bas
Date d'inscription : 12/11/2010

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:00

@ZEN a écrit:

Quand l'industrie comprendra qu'elle y perd de l'argent alors peut-être que les choses bougeront...

Quoiqu'on en dise, les auteurs de braquages sont assez régulièrement interpellés. La populace n'est donc pas abandonnée comme l'affirment certains. Les choses s'aggravent dès qu'on parle de réponse pénale. Et si la réponse évidente existait, elle serait déjà mise en œuvre. La prison, l'exil, l'ablation de la main, que sais-je ne sont pas des réponses efficaces sur le long terme.

Sinon, je pense que cette situation n'est pas si défavorable à l'industrie. Si elle regrette sûrement la perte d'image, une montre rachetée est toujours une montre vendue. Et celle volée potentiellement entretenue.

Est-on sûr que le numéro de série des montres confiées aux SAV est systématiquement confronté à une liste des montres signalées volées ?
Revenir en haut Aller en bas
Pascal
Membre référent
Pascal

Nombre de messages : 7307
Date d'inscription : 26/05/2005

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:02

@smellilo a écrit:
réflexion qui par ailleurs déborde largement le sujet des montres. Nous sommes de plus en plus abandonnés à nous-mêmeS par des gouvernements qui par ailleurs ne nous ont jamais autant ponctionnéS, et qui comble de cynisme, se retranchent derrière la légitimité des urnes alors qu'on sait bien que le vote ne représente plus rien. Désolé pour cette analyse déprimante que je vous livre.

Ouah, la vache ! Je ne pensais plus qu'une telle lucidité était encore possible de nos jours ! bravohap Et ça nécessite une belle indépendance d'esprit vu le formatage frénétique auquel on est soumis...
Revenir en haut Aller en bas
Pascal
Membre référent
Pascal

Nombre de messages : 7307
Date d'inscription : 26/05/2005

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:05

@Dromaludaire a écrit:
Quelqu'un finira bien par suggérer que, faute de pouvoir mettre fin aux braquages de bijouteries, on fermera les points de vente physique de montres (ou alors ceux-ci ne vendront que des bracelets et du SAV) pour concentrer la vente sur le online

... et livreurs et postiers porteront des gilets pare-balles...
Revenir en haut Aller en bas
Jicé
Animateur


Nombre de messages : 1166
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 11/02/2009

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:06

@ZEN a écrit:
La proximité d'un commissariat ou des forces de l'ordre, l'état d'urgence, les plans vigipirates et autres choses a priori dissuasives sont devenues indifférentes. De même la présence d'une foule, de témoins n'a plus d'importance, on braque à tout va !

Ah le Far West, ses espaces à conquérir, ses rivières à traverser, le grand air... sa violence ! Nous avons un avenir plein de promesse ! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Pascal
Membre référent
Pascal

Nombre de messages : 7307
Date d'inscription : 26/05/2005

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:09

@dabu a écrit:
J'aimerais beaucoup que les montres soient immatriculées comme des autos

Ça s'appelle un numéro de série et je ne vois pas bien en quoi c'est dissuasif. Je me souviens des débuts du marché gris (qui à l'époque était encore un peu combattu par les marques avant que d'être encouragé) où les montres avaient leur n° de série effacé. Ça ne m'a pas empêché d'en acheter, ni de les revendre.
Revenir en haut Aller en bas
VirgileF
Membre référent
VirgileF

Nombre de messages : 5790
Age : 39
Localisation : Versailles, FRANCE
Date d'inscription : 13/12/2010

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:10

@dabu a écrit:
Mouais, la semaine dernière un mec a été tué pour une Rolex à Londres... deux jeunes à scooter... arme blanche puis arme de poing... Il était avec sa copine / compagne.

Oui, c'était mi juillet : https://news.sky.com/story/man-shot-and-stabbed-to-death-for-his-rolex-in-greenwich-10963687
Revenir en haut Aller en bas
https://twitter.com/VirgileFontaine
Ganesh
Pilier du forum
Ganesh

Nombre de messages : 1745
Localisation : Entre Lyon et St Etienne
Date d'inscription : 12/06/2017

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:16

Un peu de lecture ...
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/bijoutier-braque/braquages-de-bijouteries-ce-que-disent-les-chiffres_414729.html
Revenir en haut Aller en bas
http://ohlesboulaneiges.free.fr
mertenss
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 650
Date d'inscription : 25/03/2017

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:22

@Ganesh a écrit:
Je lisais pas plus tard que la semaine dernière un article disant que les braquages de bijouteries et horlogers étaient en nette diminution
Alors oui on est frappé par les vols récents mais globalement ça semble aller dans la bonne direction.

Quand à l'immatriculation, je ne comprends pas en quoi ça consiste. Il y a déjà le n° de série gravé ??
Et comme mentionné plus haut, sur les voitures ça ne sert à rien.
diminution des braquages oui, mais on agresse le particulier, ça vap lus vite, moins de risque de se faire prendre ou penal.....


une voisine s'est fait agressé pour son tel, elle a eu l'épaule déboité, le type l'avait poussé par derrière....
verdict ? 4 mois avec sursis yeux
Revenir en haut Aller en bas
Rocca
Membre référent


Nombre de messages : 6445
Date d'inscription : 20/02/2016

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 13:33

@mertenss a écrit:
une voisine s'est faite agresser pour son tel, elle a eu l'épaule déboitée, le type l'avait poussée par derrière... verdict ? 4 mois avec sursis yeux

On pense ce qu'on veut de la « réponse pénale » mais c'est un fait : ce genre d'agression est monnaie courante, sans compter tout le reste, et s'il fallait à chaque fois incarcérer immédiatement l'auteur, il faudrait construire une nouvelle prison par semaine !

Vaste problème… comme disait l’autre.
Revenir en haut Aller en bas
Kerangaro
Membre référent
Kerangaro

Nombre de messages : 5485
Age : 99
Date d'inscription : 15/09/2009

Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... Empty
MessageSujet: Re: Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....   Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là.... EmptyMer 29 Nov 2017 - 14:51

Jamais dans l'histoire la France n'a été aussi sûre. Jamais il n'y a eu aussi peu de morts violentes.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les statistiques...
Après,certains nieront les statistiques et évoqueront les illuminatis et autres complots du mossad🙄...



@smellilo a écrit:
réflexion qui par ailleurs déborde largement le sujet des montres. Nous sommes de plus en plus abandonnés à nous-même par des gouvernements qui par ailleurs ne nous ont jamais autant ponctionné, et qui comble de cynisme, se retranchent derrière la légitimité des urnes alors qu'on sait bien que le vote ne représente plus rien. Désolé pour cette analyse déprimante que je vous livre.

Le jour où - ce qu'à dieu ne plaise- toi ou un de tes proches sera atteint d'un cancer et sera soigné à 100% par la collectivité, j'espère que tu réviseras ton jugement éculé sur le soi-disant abandon et autre matraquage fiscal dont tu te dis victime.
Revenir en haut Aller en bas
 
Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les braqueurs braquent et pendant ce temps-là....
» Question sevrage
» où vivre pendant le chantier ?
» Le temps des boutures est arrivé
» statistiques mondiales en temps réel

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: