| 2 Zenith à tomber ! | |
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Auteur | Message |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24517 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
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grangiles Membre Hyper actif
Nombre de messages : 556 Age : 105 Localisation : Derrière toi, regarde ! Date d'inscription : 20/11/2015
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leOon_n Pilier du forum
Nombre de messages : 1907 Localisation : un peu partout … Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Jeu 7 Déc 2017 - 19:33 | |
| - broncos a écrit:
Et oui. Et encore elle se monte toute seule, zéro de main d'œuvre... et bien ? la main d'oeuvre n'est pas compris dans les 1k ? c'est 1000 euros le laiton ou c'est 1000 euros le laiton travaillé ? ça m'étonnerait que ce soit l'emboitage la partie la plus onéreuse |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Jeu 7 Déc 2017 - 20:09 | |
| Très belles toutes les 2 , mais j'aurais du mal à choisir celle avec cadran noir . Trop l'impression d'y voir Mickey Mouse , cf |
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l'ébat de coin Passionné absolu
Nombre de messages : 2611 Localisation : Occitanie Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Jeu 7 Déc 2017 - 21:10 | |
| Très réussie , j'aime beaucoup . Surtout la première ( compteurs anthracite sur cadran argenté ) . |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 8:14 | |
| - grangiles a écrit:
Merci pour ce moment Broncos. Excellent. Le swiss made ne concerne que le calibre, donc le reste peut être chinois. |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8343 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 8:27 | |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8343 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 8:28 | |
| - leOon_n a écrit:
et bien ? la main d'oeuvre n'est pas compris dans les 1k ? c'est 1000 euros le laiton ou c'est 1000 euros le laiton travaillé ? ça m'étonnerait que ce soit l'emboitage la partie la plus onéreuse Tu mets quelques heures de polissage en Suisse, plus la mise sous emballage soigné, tu y es presque... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 8:46 | |
| J'ignore d'où sort ce chiffre de 1000 euros mais c'est une fausse info. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 8:53 | |
| Je dirais bien moins depuis le temps que ce calibre est produit. Ça doit être comparable au 1861 d'Oméga, le module automatique en plus. Du moins en logique industrielle parlant.
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 9:16 | |
| Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. Le 1861 est produit à l'identique par des machines sorties d'une ligne de fabrication de Lémania recentré sur Breguet. Les volumes fabriqués sont considérables.
L'El Primero c'est à peu près 60% des 20/25 000 pièces vendues par Zenith. Les machines ont été renouvelées intégralement et le mode de fabrication repensé il y a moins de 10 ans. L'échappement est différent, le silicium a fait son entrée, il a fallu faire face à l'arrêt des livraisons de kits par SwatchGroup, l'échappement et les éléments réglants ont été retravaillés...
On ne peut comparer les coûts de fabrication d'une "petite" manufacture car moins de 50 000 pièces c'est peu, face aux millions de mouvements faits chez ETA.
Le chiffre de 1000 euros fait partie de ces suppositions "fake news" qui pleuvent sur le net sans que personne ne les rectifie jamais mais c'est faux. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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fdm44 Membre éminent.
Nombre de messages : 24497 Age : 57 Localisation : Nantes Date d'inscription : 18/03/2007
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 9:37 | |
| - ZEN a écrit:
- Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. Le 1861 est produit à l'identique par des machines sorties d'une ligne de fabrication de Lémania recentré sur Breguet. Les volumes fabriqués sont considérables.
L'El Primero c'est à peu près 60% des 20/25 000 pièces vendues par Zenith. Les machines ont été renouvelées intégralement et le mode de fabrication repensé il y a moins de 10 ans. L'échappement est différent, le silicium a fait son entrée, il a fallu faire face à l'arrêt des livraisons de kits par SwatchGroup, l'échappement et les éléments réglants ont été retravaillés...
On ne peut comparer les coûts de fabrication d'une "petite" manufacture car moins de 50 000 pièces c'est peu, face aux millions de mouvements faits chez ETA.
Le chiffre de 1000 euros fait partie de ces suppositions "fake news" qui pleuvent sur le net sans que personne ne les rectifie jamais mais c'est faux. Merci pour ces précisions... |
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Shredder Permanent passionné
Nombre de messages : 2170 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 9:47 | |
| Donc c'est combien ? 500 k€ ou 1500 k€ ? Ce qui serait intéressant, ce serait la décomposition entre le fixe, la MO et la matière... quoi c'est confidentiel ? Ah merde... |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 10:09 | |
| On peut te le dire mais il faudrait que l'on te tue après... Je me souviens que les premiers calibres Unico coûtait 2000chf pièce a Hublot (de source interne fiable...). Une submariner complète coûte environ 600chf a produire. Cependant, et après les infos de ZEN, difficile de déduire le coût du Primero. Peut être plus de 1000chf. Ce qui ne serait pas une performance extraordinaire, mais plausible. Le reste pouvant être produit n'importe ou ailleurs, ça laisserait tout de même une belle marge. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 10:20 | |
| On entre dans le secret industriel. Je sais ce que Zenith le facture en interne aux autres marques du groupe. 1000 CHF n'a pas de sens. C'est tout ce que je dirai car je respecte la confiance que l'on me fait quand j'accède à ces infos. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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mathh971 Pilier du forum
Nombre de messages : 1891 Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 10:34 | |
| - leOon_n a écrit:
La montre coute 9k, dont 1k de mouvement… ca fait 8K de boitier / bracelet … Moi aussi je ne trouve pas le prix si contenu que ça ! Néanmoins, elles sont superbes et je n'avais pas pensé ça de Zenith depuis longtemps!
Dernière édition par mathh971 le Ven 8 Déc 2017 - 10:35, édité 1 fois |
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Nouch30 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4271 Age : 52 Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 10:35 | |
| Et surtout, dans le prix annoncé, il faut virer les 20% de TVA. De ce qui reste, diviser en gros par 2 (marge brute du vendeur) avant de retomber sur le tarif sorti d'usine. A ça vous enlevez les frais marketing, de stockage/livraison, la marge du fabricant (faut bien payer les gens et dégager un peu de profit).... Reste plus grand chose pour les fournitures et l'outil de production. Faut arrêter à un moment de comparer les prix de vente aux seuls matériaux utilisés. Parce qu'à ce compte là, le blé, le maïs et tous les végétaux devraient être gratuits, surtout si bio, car ils ne poussent que grâce à la terre, l'eau et le soleil.... Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes |
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mathh971 Pilier du forum
Nombre de messages : 1891 Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 11:03 | |
| - Nouch30 a écrit:
- Et surtout, dans le prix annoncé, il faut virer les 20% de TVA.
De ce qui reste, diviser en gros par 2 (marge brute du vendeur) avant de retomber sur le tarif sorti d'usine.
A ça vous enlevez les frais marketing, de stockage/livraison, la marge du fabricant (faut bien payer les gens et dégager un peu de profit).... Reste plus grand chose pour les fournitures et l'outil de production.
Faut arrêter à un moment de comparer les prix de vente aux seuls matériaux utilisés.
Parce qu'à ce compte là, le blé, le maïs et tous les végétaux devraient être gratuits, surtout si bio, car ils ne poussent que grâce à la terre, l'eau et le soleil....
Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes Par chance, ces denrées alimentaires n'ont pas la même politique d'augmentation de tarif que l'horlogerie |
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grangiles Membre Hyper actif
Nombre de messages : 556 Age : 105 Localisation : Derrière toi, regarde ! Date d'inscription : 20/11/2015
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 11:36 | |
| - Nouch30 a écrit:
- Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes
Assez simpliste comme raisonnement. Salariés, machines, outil de production, bouteilles, Barriques, oenologues, publicité, salons, etc etc... plus les aléas climatiques. Non, en fait je vous fait une confidence : les grains sautent dans les bouteilles et se tordent de rire pour s'auto-extraire leur jus. C'est comme ça qu l'on fait du vin. Mais ne le répétez-pas. - "Comment ? Vous me dites que j'habite Bordeaux et que de facto j'ai un parti pris !" Peut-être pas tant que cela. Gardons nous de ces allégations à l'emporte pièce et puis tiens, puisque nous y sommes parlons donc de montres. Vraiment sympa ces deux EP. |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
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Rocca Membre référent
Nombre de messages : 7456 Date d'inscription : 20/02/2016
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 13:09 | |
| C'est assez mignon. Ils ont compris que quand les cadrans se mélangent il faut que l'utilisateur puisse quand même lire chacun sans trop de difficulté. Je n'achèterais pas sans en savoir plus sur le matériau de la boîte. A priori le mot « aluminium » ne m'inspire pas confiance. Après, le prix… |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 13:39 | |
| Pareil, si c'est de l'oxyde d'aluminium pleine matière pas de soucis. Si c'est de l'aluminium revêtu de céramique... la base serait trop tendre et donc la céramique ne pourra pas résister aux gros chocs.
Ça me rappelle l'anodisation dure qu'on utilisait dans la première boite ou j'ai bossé. Ça résiste bien aux frottements et aux rayures, mais en cas de choc l'aluminium s'affaisse tout pareil. |
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coolmind Animateur
Nombre de messages : 984 Localisation : 92 proche de Paris Date d'inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: 2 Zenith à tomber ! Ven 8 Déc 2017 - 15:03 | |
| Merci Zen pour cette découverte!!! Par contre, comme certain, le modèle avec les sous-cadrans noirs me fait penser à Mickey!!!! Sinon, il faut les voir en vrai pour se faire une idée. Concernant le boitier, un peu plus de détail sur le matériaux utilisé serait le bien venu!! |
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Lamontretictac Animateur
Nombre de messages : 983 Age : 54 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2014
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