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 2 Zenith à tomber !

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broncos
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 8:10

@leOon_n a écrit:


La montre coute 9k, dont 1k de mouvement… ca fait 8K de boitier / bracelet … Incompréhensible


Et oui. Et encore elle se monte toute seule, zéro de main d'œuvre... clown
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grangiles
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 8:29

@broncos a écrit:



Et oui. Et encore elle se monte toute seule, zéro de main d'œuvre... clown

Merci pour ce moment Broncos. Excellent. Mr. Green
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leOon_n
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 8:33

@broncos a écrit:



Et oui. Et encore elle se monte toute seule, zéro de main d'œuvre... clown

et bien ? la main d'oeuvre n'est pas compris dans les 1k ? c'est 1000 euros le laiton ou c'est 1000 euros le laiton travaillé ?
ça m'étonnerait que ce soit l'emboitage la partie la plus onéreuse Smile
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fatalitas
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 9:09

Très belles toutes les 2 , mais j'aurais du mal à choisir celle avec cadran noir .

Trop l'impression d'y voir Mickey Mouse , cf



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l'ébat de coin
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 10:10

Très réussie , j'aime beaucoup . Surtout la première ( compteurs anthracite sur cadran argenté ) .
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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 21:14

@grangiles a écrit:


Merci pour ce moment Broncos. Excellent. Mr. Green

Le swiss made ne concerne que le calibre, donc le reste peut être chinois.
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francoisb
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 21:27

@leOon_n a écrit:
La montre coute 9k, dont 1k de mouvement… ca fait 8K de boitier / bracelet … Incompréhensible

@broncos a écrit:
Et oui. Et encore elle se monte toute seule, zéro de main d'œuvre... clown

C'est donc une automatique ?


clown
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francoisb
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 21:28

@leOon_n a écrit:


et bien ? la main d'oeuvre n'est pas compris dans les 1k ? c'est 1000 euros le laiton ou c'est 1000 euros le laiton travaillé ?
ça m'étonnerait que ce soit l'emboitage la partie la plus onéreuse Smile

Tu mets quelques heures de polissage en Suisse, plus la mise sous emballage soigné, tu y es presque...
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ZEN
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 21:46

J'ignore d'où sort ce chiffre de 1000 euros mais c'est une fausse info.

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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 21:53

Je dirais bien moins depuis le temps que ce calibre est produit.
Ça doit être comparable au 1861 d'Oméga, le module automatique en plus.
Du moins en logique industrielle parlant.
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ZEN
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 22:16

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.  Le 1861 est produit à l'identique par des machines sorties d'une ligne de fabrication de Lémania recentré sur Breguet. Les volumes fabriqués sont considérables.

L'El Primero c'est à peu près 60% des 20/25 000 pièces vendues par Zenith. Les machines ont été renouvelées intégralement et le mode de fabrication repensé il y a moins de 10 ans. L'échappement est différent, le silicium a fait son entrée, il a fallu faire face à l'arrêt des livraisons de kits par SwatchGroup, l'échappement et les éléments réglants ont été retravaillés...

On ne peut comparer les coûts de fabrication d'une "petite" manufacture car moins de 50 000 pièces c'est peu, face aux millions de mouvements faits chez ETA.

Le chiffre de 1000 euros fait partie de ces suppositions "fake news" qui pleuvent sur le net sans que personne ne les rectifie jamais mais c'est faux.

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fdm44
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 22:23

@ZEN a écrit:
Voici 2 versions très réussies de l'El Primero . J'avoue que je ne saurais pas choisir l'une ou l'autre...






Merci pour cette découverte, ces chronos sont magnifiques thumright .
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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 22:37

@ZEN a écrit:
Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.  Le 1861 est produit à l'identique par des machines sorties d'une ligne de fabrication de Lémania recentré sur Breguet. Les volumes fabriqués sont considérables.

L'El Primero c'est à peu près 60% des 20/25 000 pièces vendues par Zenith. Les machines ont été renouvelées intégralement et le mode de fabrication repensé il y a moins de 10 ans. L'échappement est différent, le silicium a fait son entrée, il a fallu faire face à l'arrêt des livraisons de kits par SwatchGroup, l'échappement et les éléments réglants ont été retravaillés...

On ne peut comparer les coûts de fabrication d'une "petite" manufacture car moins de 50 000 pièces c'est peu, face aux millions de mouvements faits chez ETA.

Le chiffre de 1000 euros fait partie de ces suppositions "fake news" qui pleuvent sur le net sans que personne ne les rectifie jamais mais c'est faux.

Merci pour ces précisions... Chinois
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Shredder
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 22:47

Donc c'est combien ? 500 k€ ou 1500 k€ ?
Ce qui serait intéressant, ce serait la décomposition entre le fixe, la MO et la matière... quoi c'est confidentiel ? Ah merde...
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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 23:09

On peut te le dire mais il faudrait que l'on te tue après... clown

Je me souviens que les premiers calibres Unico coûtait 2000chf pièce a Hublot (de source interne fiable...).

Une submariner complète coûte environ 600chf a produire.

Cependant, et après les infos de ZEN, difficile de déduire le coût du Primero.
Peut être plus de 1000chf. Ce qui ne serait pas une performance extraordinaire, mais plausible.
Le reste pouvant être produit n'importe ou ailleurs, ça laisserait tout de même une belle marge.
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ZEN
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 23:20

On entre dans le secret industriel. Je sais ce que Zenith le facture en interne aux autres marques du groupe. 1000 CHF n'a pas de sens. C'est tout ce que je dirai car je respecte la confiance que l'on me fait quand j'accède à ces infos. Chinois

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mathh971
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 23:34

@leOon_n a écrit:


La montre coute 9k, dont 1k de mouvement… ca fait 8K de boitier / bracelet … Incompréhensible

Moi aussi je ne trouve pas le prix si contenu que ça !
Néanmoins, elles sont superbes et je n'avais pas pensé ça de Zenith depuis longtemps!


Dernière édition par mathh971 le Jeu 7 Déc - 23:35, édité 1 fois
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Nouch30
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Jeu 7 Déc - 23:35

Et surtout, dans le prix annoncé, il faut virer les 20% de TVA.

De ce qui reste, diviser en gros par 2 (marge brute du vendeur) avant de retomber sur le tarif sorti d'usine.

A ça vous enlevez les frais marketing, de stockage/livraison, la marge du fabricant (faut bien payer les gens et dégager un peu de profit).... Reste plus grand chose pour les fournitures et l'outil de production.

Faut arrêter à un moment de comparer les prix de vente aux seuls matériaux utilisés.

Parce qu'à ce compte là, le blé, le maïs et tous les végétaux devraient être gratuits, surtout si bio, car ils ne poussent que grâce à la terre, l'eau et le soleil....

Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes affraid
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mathh971
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 0:03

@Nouch30 a écrit:
Et surtout, dans le prix annoncé, il faut virer les 20% de TVA.

De ce qui reste, diviser en gros par 2 (marge brute du vendeur) avant de retomber sur le tarif sorti d'usine.

A ça vous enlevez les frais marketing, de stockage/livraison, la marge du fabricant (faut bien payer les gens et dégager un peu de profit).... Reste plus grand chose pour les fournitures et l'outil de production.

Faut arrêter à un moment de comparer les prix de vente aux seuls matériaux utilisés.

Parce qu'à ce compte là, le blé, le maïs et tous les végétaux devraient être gratuits, surtout si bio, car ils ne poussent que grâce à la terre, l'eau et le soleil....

Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes affraid

Par chance, ces denrées alimentaires n'ont pas la même politique d'augmentation de tarif que l'horlogerie Incompréhensible
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grangiles
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 0:36

@Nouch30 a écrit:
Quand on voit le prix d'une bouteille de pinard, alors que c'est seulement du jus de raisin qui a poussé tout seul dans les vignes affraid

Assez simpliste comme raisonnement. clown

Salariés, machines, outil de production, bouteilles, Barriques, oenologues, publicité, salons, etc etc... plus les aléas climatiques.

Non, en fait je vous fait une confidence :
les grains sautent dans les bouteilles et se tordent de rire pour s'auto-extraire leur jus.
C'est comme ça qu l'on fait du vin.
Mais ne le répétez-pas.Mr. Green

- "Comment ?  Vous me dites que j'habite Bordeaux et que de facto j'ai un parti pris !"
Peut-être pas tant que cela.

Gardons nous de ces allégations à l'emporte pièce et puis tiens, puisque nous y sommes parlons donc de montres.
Vraiment sympa ces deux EP. Chinois
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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 1:19

@mathh971 a écrit:

Par chance, ces denrées alimentaires n'ont pas la même politique d'augmentation de tarif que l'horlogerie Incompréhensible

Lors du passage a l'euros les patates ont augmenté de 1700%... clown

Pour en revenir a ces Zenith, si je ne suis pas très fan du boîtier, la matière semble intéressante et pérenne... Chinois
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Rocca
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 2:09

C'est assez mignon.
Ils ont compris que quand les cadrans se mélangent il faut que l'utilisateur puisse quand même lire chacun sans trop de difficulté.
Je n'achèterais pas sans en savoir plus sur le matériau de la boîte. A priori le mot « aluminium » ne m'inspire pas confiance.
Après, le prix…
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Manivel
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 2:39

Pareil, si c'est de l'oxyde d'aluminium pleine matière pas de soucis.
Si c'est de l'aluminium revêtu de céramique... la base serait trop tendre et donc la céramique ne pourra pas résister aux gros chocs.

Ça me rappelle l'anodisation dure qu'on utilisait dans la première boite ou j'ai bossé.
Ça résiste bien aux frottements et aux rayures, mais en cas de choc l'aluminium s'affaisse tout pareil.
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coolmind
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 4:03

Merci Zen pour cette découverte!!!


Par contre, comme certain, le modèle avec les sous-cadrans noirs me fait penser à Mickey!!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Mr. Green Mr. Green clown

Sinon, il faut les voir en vrai pour se faire une idée.

Concernant le boitier, un peu plus de détail sur le matériaux utilisé serait le bien venu!!

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Lamontretictac
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MessageSujet: Re: 2 Zenith à tomber !    Ven 8 Déc - 4:45

@leOon_n a écrit:
elles ne m'emballent pas du tout… a voir en vrai Incompréhensible

Pareil, mais il semble qu’on ne soit pas nombreux à être mitigés Winolk
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