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 Et vous ? Que prendriez-vous ?

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Votre montre préférée entre
Akrone k-03 Super Puma
35%
 35% [ 51 ]
Christopher Ward C7 Rapid Day Cosc
35%
 35% [ 51 ]
NSP
30%
 30% [ 43 ]
Total des votes : 145
 

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FLeuh
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 22:22

@Livi67 a écrit:
Je prends habituellement aisément une décision mais en lisant certains de vos commentaires, je me rends compte que si je n'arrive pas à choisir entre ces deux, c'est que je ne suis pas à 100% convaincu.

C'est ce que j'allais te dire en fait.
Vu ton budget qui n'est quand même pas une somme anodine je pense que soit tu as un coup de coeur et c'est worth, peu importe l'avis des autres.
Soit tu hésites sans grande conviction et dans ce cas, autant attendre de tomber sur LE modèle qui va dissiper tous tes doutes.
Après tu pourrais avoir un coup de coeur pour les 2 que tu cites dans ce topic mais j'en ai pas l'impression Smile Cela dit si c'est bien le cas, achète, essaie chez toi et renvoie si ça ne convient pas.

Je n'ai pas lu attentivement tous les posts donc j'ai peut-être loupé l'info mais puisque tu dis que tu aimes le style Pilote/sport, tu as regardé côté Laco ?

Edit : ah bah si tu vas essayer c'est encore mieux ^^
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Blinis
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 22:39

@fdm44 a écrit:
La Farer GMT a quasiment un tarif double de celui de la K-03 pour des prestations inférieures en terme de finitions, pour info.

Tu as déjà eu une Farer entre les mains ? C'est une vraie question parce qu'il y a très peu de retours sur cette marque sur le forum et je les trouve fort jolie (bien que, en effet, très/trop cher).
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 22:54

Non, je n'en parle que par le biais du sujet d'Hodinkee Wink .
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chesney75
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:26

Il y a aussi un test fait par le petit poussoir sur la GMT farer.
J'aimerai bien qu'on m'explique en quoi les finitions sont inférieures à akrone? Cadran aiguilles boîtier couronne et bracelet cuir de top qualité. Mouvement décoré et personnalisé, ajusté dans 5 positions..
Bref de toute façon ce n'est pas le sujet car elle dépasse le budget
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:35

Les finitions de la Farer sont inférieures à celles de l'Akrone ne serait-ce que par leur manque évident d'originalité.

Toutes les finitions sont simplissimes : le boîtier, la couronne, le cadran, les index. Tout ce qui fait cette montre est conçu dans la plus simple des présentations possibles.

Cette Farer est d'une tristesse et d'une banalité affligeantes, on croirait voir une flik-flak de base pour adulte tellement elle a une allure ordinaire.

Ceci dit, ça ne met pas en cause la qualité de fabrication et il en faut pour tous les goûts, bien sûr Wink .
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chesney75
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:45

Hum.. Incompréhensible
Je croyais qu'il fallait argumenter son propos selon tes dires quelques pages plus haut..

Bref pas du tout d'accord je crois qu'on ne parle pas de la même montre. Fin du HS
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Blinis
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:54

@fdm44 a écrit:
Les finitions de la Farer sont inférieures à celles de l'Akrone ne serait-ce que par leur manque évident d'originalité.

Toutes les finitions sont simplissimes : le boîtier, la couronne, le cadran, les index. Tout ce qui fait cette montre est conçu dans la plus simple des présentations possibles.

Cette Farer est d'une tristesse et d'une banalité affligeantes, on croirait voir une flik-flak de base pour adulte tellement elle a une allure ordinaire.

Ceci dit, ça ne met pas en cause la qualité de fabrication et il en faut pour tous les goûts, bien sûr Wink .

Mouais, ce n'est pas le sujet mais t'es un peu de mauvaise foi quand même...

Même si pour moi les 2 ne sont pas comparables (à part pour le côté GMT), les finitions de la Farer n'ont rien à envier à la K-03 (encore une fois, je n'en ai jamais tenu aucune des deux dans les mains).
Le travail sur le cadran, les index, les aiguilles. Tout est très, très bien fini et je ne connais pas d'équivalent dans ce style (mais je suis loin d'avoir la science infuse)

Bref, arrêtons le HS !





Dernière édition par Blinis le Dim 10 Déc - 23:56, édité 1 fois
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:56

Ben j'ai argumenté comme il se doit, je ne comprends pas Incompréhensible ...

J'ai pris deux Farer GMT que Google images m'a données immédiatement, pour info.

Et encore une fois, aucune mauvaise foi de ma part, vous confondez qualité de finition qui correspond à la qualité de fabrication et la qualité des finitions.

La mauvaise foi n'est pas de mon côté, tout est simplissime dans cette Farer, du boîtier à la couronne en passant par le cadran et les aiguilles, contrairement à la K-03 pour laquelle tout a été pensé et est unique : boîtier, lunette, couronne, aiguilles, cadran.

Que cela soit bien réalisé n'y change rien, cette Farer est au final banale, même si elle est bien réalisée.


Dernière édition par fdm44 le Lun 11 Déc - 0:02, édité 2 fois
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Blinis
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Dim 10 Déc - 23:56

@fdm44 a écrit:
Ben j'ai argumenté comme il se doit, je ne comprends pas Incompréhensible ...

J'ai pris deux Farer GMT que Google images m'a données immédiatement, pour info.


Oui ne t'inquiète pas, "les goûts et les couleurs" comme on dit thumright
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 0:02

thumright
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le_barbot
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 3:18

@fdm44 a écrit:
Les finitions de la Farer sont inférieures à celles de l'Akrone ne serait-ce que par leur manque évident d'originalité.

Toutes les finitions sont simplissimes : le boîtier, la couronne, le cadran, les index. Tout ce qui fait cette montre est conçu dans la plus simple des présentations possibles.
Attention de ne pas confondre finition et design!!

En industrie (horlogère ou autres) les finitions (ou qualité) est le soin apporté lors de la fabrication (pour un budget donné bien sur).
Le design c'est la forme de l'objet qui peut être original ou pas.

Par exemple une Moser a un design simple (d'autres diront épuré) mais une finition exemplaire (d'ou le prix).
Une Diesel a un design original mais les finitions sont moyennes (voir mauvaises pour certains).

Donc une finition ne peut être originale comme écrit plus haut.
Je pense que un peu de clarté dans le vocabulaire ne fait pas de mal.
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Jezza_06
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 3:51

Citation :
D'une, la légitimité n'a pas sa place dans le débat, CW en a de a légitimité peut-être ?

De qu'elle légitimité on parle ? Car le modèle présenté au début de ce message est d'inspiration automobile non ?
Christopher Ward est en partenariat avec la team Bluebird pour le développement de Formule E (sponsoring + fourniture de Chrono); depuis 2012.
https://www.electricautosport.com/2012/06/the-bluebird-legend-continues-bluebird-gtl-formula-e/

Ils viennent de monter un partenariat avec Morgan, et des montres exclusives aux client Morgan (avec des détails comme par exemplele numéros de série de la montre = numéros de série de ta Morgan) .

Également ils développent en parallèle un programme pour aider des jeunes à accomplir des exploits sportifs comme l'ascension d'une montagne au Tajikistan ou du développement d'Handisport (le Wiki donne des infos dessus)

https://www.christopherward.co.uk/blog/category/cw-challengers/

Je sais pas ou débute l’identité et la légitimité pour une marque (horlogère ou non), mais je sais que pour une marque qui à 15 ans, c'est déjà énorme; et qu'a ce titre de la légitimité ils en ont déjà gagné, et qu'ils ne se gargarisent pas d'un simple passé qui s'est écrit pendant un effort de guerre, souvent sous la contrainte (sans dénigrer la "légitimité" de Stowa), et qui aujourd'hui sert d'argument commercial, plus que de philosophie de vie d'entreprise.
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 4:49

Entre les deux je n'en choisis ... aucune : design lourd, pas ma tasse de thé.
=> va voir chez Sinn ou Stowa, c'est autre chose, en finition comme en design.

Si tu aimes les gros chiffres façon cockpit, celle-là devrait faire l'affaire :



Dernière édition par Kerangaro le Lun 11 Déc - 4:56, édité 1 fois
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le_barbot
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 4:56

@Jezza_06 a écrit:


De qu'elle légitimité on parle ?
La legitimité est un concept qui me fait rire.
J'ai l'impression de lire les débats de pseudo rappers et de leur "street credibility".

Une montre est une montre. C'est un objet...le reste est marketing. C'est un peu comme celui qui fait pipi le plus loin.
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Frollo
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 5:40

Ouf... J'ai cru que j'étais tout seul... Genre le mec qu'a rien compris à une évidence... Mr. Green

Le meilleur étant la "légitimité" des marques x fois reprises et/ou celle permettant à Breitling de vendre de la grosse tocante avec des filles à gros seins devant des gros navions aux (gros) gogos... Mr. Green Fier 2
Quel mépris pour leurs clients...
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 8:50

@le_barbot a écrit:

Attention de ne pas confondre finition et design!!

En industrie (horlogère ou autres) les finitions (ou qualité) est le soin apporté lors de la fabrication (pour un budget donné bien sur).
Le design c'est la forme de l'objet qui peut être original ou pas.

Par exemple une Moser a un design simple (d'autres diront épuré) mais une finition exemplaire (d'ou le prix).
Une Diesel a un design original mais les finitions sont moyennes (voir mauvaises pour certains).

Donc une finition ne peut être originale comme écrit plus haut.
Je pense que un peu de clarté dans le vocabulaire ne fait pas de mal.

Pas d'accord justement, comme je l'ai déjà écrit, tu confonds toi aussi qualité de finition et qualité des finitions.

La qualité de finition qui est la qualité de réalisation, le soin apporté à la fabrication donc, n'a rien à voir avec le niveau des finitions, celui-ci intégrant justement le design entre autres critères.

Des index peints peuvent bénéficier d'une excellente qualité de finition mais ce sont des finitions inférieures à des index appliqués, pour prendre un exemple horloger clair et sans contestation possible.
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1360
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 8:54

Un petit coup d'oeil chez Victorinox, peut-être ?
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 8:59

@Jezza_06 a écrit:


De qu'elle légitimité on parle ? Car le modèle présenté au début de ce message est d'inspiration automobile non ?
Christopher Ward est en partenariat avec la team Bluebird pour le développement de Formule E (sponsoring + fourniture de Chrono); depuis 2012.
https://www.electricautosport.com/2012/06/the-bluebird-legend-continues-bluebird-gtl-formula-e/

Ils viennent de monter un partenariat avec Morgan, et des montres exclusives aux client Morgan (avec des détails comme  par exemplele numéros de série de la montre = numéros de série de ta Morgan) .

Également ils développent en parallèle un programme pour aider des jeunes à accomplir des exploits sportifs comme l'ascension d'une montagne au Tajikistan ou du développement d'Handisport (le Wiki donne des infos dessus)

https://www.christopherward.co.uk/blog/category/cw-challengers/

Je sais pas ou débute l’identité et la légitimité pour une marque (horlogère ou non), mais je sais que pour une marque qui à 15 ans, c'est déjà énorme; et qu'a ce titre de la légitimité ils en ont déjà gagné, et qu'ils ne se gargarisent pas d'un simple passé qui s'est écrit pendant un effort de guerre, souvent sous la contrainte (sans dénigrer la "légitimité" de Stowa), et qui aujourd'hui sert d'argument commercial, plus que de philosophie de vie d'entreprise.

D'une on parlait de légitimité dans le domaine militaire et de deux, quel est le rapport entre la montre C7 qui fait l'objet de ce thread et le monde automobile, à part le rappel de teintes de housses de sièges en Skaï Mr. Green Incompréhensible ?

Franchement, il faut arrêter de raconter n'importe quoi, ce n'est même pas un chrono clown ...

Le marketing c'est bien, ça permet de raconter des histoires, mais ça ne donne qu'une légitimité naissante à une marque et ne donne que très rarement une légitimité à une montre, n'est pas Daytona qui veut ...
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 9:07

@Frollo a écrit:
Ouf... J'ai cru que j'étais tout seul... Genre le mec qu'a rien compris à une évidence... Mr. Green

Le meilleur étant la "légitimité" des marques x fois reprises et/ou celle permettant à Breitling de vendre de la grosse tocante avec des filles à gros seins devant des gros navions aux (gros) gogos... Mr. Green Fier 2
Quel mépris pour leurs clients...

Breitling est actif dans le Monde de l'aviation, que ce soit dans les exhibitions aériennes, dans le monde associatif aérien, dans le mécénat aérien ou au bras des pilotes, Patrouille de France et Patrouille Breitling en tête.

Réduire Breitling aux Breitgirls et à leur partenariat avec Bentley est bien le signe d'une évidente méconnaissance de la marque et de son histoire.

Le mépris serait d'user de moyens marketing sans que ce soit suivi de réelles concrétisations, ce qui n'est absolument pas le cas concernant Breitling.
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bender.folder
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 10:59

Alors, Mr Liv tu as pu essayer quelques modèles en Allemagne ?
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vyxou
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 11:01

il y avait une image de Conquest avant. Je rajoute aussi la version GMT. Au dessus du budget en neuf mais trouvable dans le budget en occasion! thumleft

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Livi67
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 11:39

Alors, désolé oui, journée un peu de dingue, Strasbourg :> Baden-Baden :> Geneve :p

J'ai quand même pu prendre quelques minutes pour aller voir des montres même si je reviendrai à Baden prochainement avec plus de temps. Certaines boutiques, étaient fermées.

Du coup, j'ai pu essayer rapidement une Sinn 566. Rapidement car le mec a bien senti que je n'allais pas acheter aujourd'hui... Du coup, à peine la montre au poignet que déjà on me l'a retiré Shocked . J'ai quand même pu me rendre compte que c'est une belle montre, je suis pas un grand spécialiste mais on sent qu'elle pourra être portée sans soucis tous les jours. C'est du costaud. Définitivement, elle revient dans la course Smile. J'y ai vu nomos aussi mais pas pu la passer au poignet.

J'ai poussé au hasard la porte d'un autre mais là c'était plus haut de gamme, pour le plaisir, j'ai pu tester une BR 03, de quoi voir que mon petit poignet n'ira pas avec cette montre et gros plaisir en ré-essayant une Speedmaster confiused

J'ai pas pu faire avancer beaucoup ma recherche mais je sais qu'à Baden je pourrais au moins essayer des modèles.

Je viens de passer à Genève, là on est carrément Hors sujet mais c'est dingue de voir les boutiques au bord du lac. Richard Mille, Patek, AP... Au moins je saurais où me rendre si je gagne au loto :p.
`
P.S : j'ai pas pu prendre beaucoup de photos mais je posterai ce que j'ai pu demain ou mercredi Smile






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karamazov
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 12:08

@Livi67 a écrit:

Du coup, j'ai pu essayer rapidement une Sinn 566. Rapidement car le mec a bien senti que je n'allais pas acheter aujourd'hui... Du coup, à peine la montre au poignet que déjà on me l'a retiré  Shocked .

Evil or Very Mad Et après on s'étonne que les boutiques soient vides ......

Un client de perdu surement pas important pour eux c'est quelle boutique au fait ?
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fdm44
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 12:28

Merci pour ce 1er retour, l'aventure continue thumright !
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le_barbot
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MessageSujet: Re: Et vous ? Que prendriez-vous ?    Lun 11 Déc - 21:59

@Frollo a écrit:
Ouf... J'ai cru que j'étais tout seul... Genre le mec qu'a rien compris à une évidence... Mr. Green
Non c'est lui qui est tout seul. La minorité audible si tu préfères.

@fdm44 a écrit:
Pas d'accord justement, comme je l'ai déjà écrit, tu confonds toi aussi qualité de finition et qualité des finitions.
J'abandonne à t'expliquer car tu ne veux pas admettre que tu peux faire une erreur. Les terme que tu emploies n'existent pas en industries. C'est ainsi

@fdm44 a écrit:
Des index peints peuvent bénéficier d'une excellente qualité de finition mais ce sont des finitions inférieures à des index appliqués, pour prendre un exemple horloger clair et sans contestation possible.
Simplement opposé index appliqué et index peint c'est du design (ça relève du visuel, du style) et non de la finition.
Petit parallèle intéressant donc d'après toi la K-03 index appliqué est mieux fini que la k-03 index peint alors qu'elles sont toutes vendues au même prix. Incompréhensible. A réfléchir
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Et vous ? Que prendriez-vous ?
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