Actu: Paris : des vendeurs de montres payés trois millions... en faux billets

Bonjour,

- Avec Paypal, c'est mieux sécurisé pour l'acheteur. Beaucoup moins pour le vendeur.

En cas de (vrai ou faux) souci, PayPal reprend l'argent au vendeur... pendant ce temps l'acheteur a toujours l'objet acheté dans les mains.

Je fais beaucoup de transactions, en plus de celles horlogères, dans l'électronique (appareil photo, Smartphone, ordi etc). Je ne vais pas détailler ici mais vous n'imaginez pas à quel point pour un vendeur, nombreux sont ceux, tout comme moi, qui refusent le PayPal...

- Chèques traditionnels, je pense que vous connaissez tout comme moi les risques. Sauf à attendre le délai d'encaissement du chèque.

- Espèces, là le risque réside dans les faux billets. Ayant eu des formations sur les contrefaçons de monnaies dans une autre vie professionnelle lors de l'introduction de l'euro, j'ai quelques notions qui m'aident un peu.

- Virement, contrairement à ce que j'ai toujours cru, l'argent peut vous être re-débité quelques jours après... je l'ai appris il y a 7 mois via un ami qui fait énormément de transactions automobiles. Cela peut arriver si l'argent de l'acheteur provient d'un chèque non provisionné/en bois/en opposition et que le virement est effectué dans la foulée avec cette somme.

Si cela peut aider à comprendre pourquoi, certains comme moi préfèrent l'espèces.

VirgileF a écrit:

- Virement, contrairement à ce que j'ai toujours cru, l'argent peut vous être re-débité quelques jours après... je l'ai appris il y a 7 mois via un ami qui fait énormément de transactions automobiles. Cela peut arriver si l'argent de l'acheteur provient d'un chèque non provisionné/en bois/en opposition et que le virement est effectué dans la foulée avec cette somme.

En France, c'est impossible.
Le virement est irrévocable, c'est une loi.

yoli a écrit:

En France, c'est impossible.
Le virement est irrévocable, c'est une loi.

Possible

yoli a écrit:

En France, c'est impossible.
Le virement est irrévocable, c'est une loi.

En effet, c'est ce que j'ai toujours entendu...

Moi aussi... et pourtant je connais quelqu'un à qui cela est arrivé...

Transaction "française" de bout en bout.

Perso j'ai toujours utilisé le virement avec cette certitude.

VirgileF a écrit:

Moi aussi... et pourtant je connais quelqu'un à qui cela est arrivé...

Et bien ça ne devrait pas.
Après il faudrait connaitre tous les détails de la transaction pour savoir où cela a coincé.

yoli a écrit:

Après il faudrait connaitre tous les détails de la transaction pour savoir où cela a coincé.

Tout à fait!
Encore faut-il préciser que l'on parle de virement ponctuel.
La législation est évidemment différente pour ce qui concerne les virements programmés, réguliers.

3 000 000 € pour sept Rolex : est-ce possible ?

D'autre part , il est facile , pour des personnes vivant apparemment du négoce de montres , de se procurer une machine à détecter les faux billets : ce n'est même pas très cher ...

yoli a écrit:

En France, c'est impossible.
Le virement est irrévocable, c'est une loi.

Si tu es honnête et que ton virement est réel, oui tu ne pourras pas faire marche arrière, mais si on t'a fait un virement bidon la banque peut s'en rendre compte après-coup. Je dirais que le problème est là, la banque devrait être en mesure de s'assurer du sérieux du virement, ou... assumer ses responsabilités, mais faut pas rêver comme dirait l'autre.

yoli a écrit:

En France, c'est impossible.
Le virement est irrévocable

En Suisse aussi, lorsque le montant est crédité sur le compte c’est définitif (jamais vu ni entendu le contraire).

Sabin-Breguet a écrit:

Je dirais que le problème est là, la banque devrait être en mesure de s'assurer du sérieux du virement, ou... assumer ses responsabilités, mais faut pas rêver comme dirait l'autre.

Non non, dans ce cas la banque est officiellement fautive et doit rembourser, sans discuter.Et elle n'a même pas le droit de reprendre l'argent.
Après, il faudrait préciser ce que tu entends par virement "bidon" ...

yoli a écrit:

Et bien ça ne devrait pas.
Après il faudrait connaitre tous les détails de la transaction pour savoir où cela a coincé.

J'ai déjà donné les détails...

L'acheteur a déposé un chèque. Et effectué le virement dans la foulée. La voiture livrée quand le virement est apparu sur le compte de mon ami.

Le chèque était invalide (non provisionné). Le virement, crédité sur le compte de mon ami, a été débité.

Sa banque lui a confirmé que cela arrive uniquement dans ce cas là.

J'en ai parlé à ma conseillère (d'une autre banque) qui m'a confirmé que c'était le seul cas en effet où un virement pouvait être "repris".

Et bien c'est faux, archi faux, la conseillère devrait aller vendre du jambon au lieu de travailler dans une banque

En France, un virement est irrévocable, point.
Charge à la banque de s'assurer de la réelle solvabilité de l'émetteur du virement.

Sinon, direction la justice, et gain dans 100% des cas.

Keep cool...

Je relate simplement un fait, concret (arrivé à un bon ami + confirmation de ma conseillère).

Après je ne suis pas plus expert que cela.

Simplement, ce cas me rend tout simplement plus vigilant sur les transactions...

VirgileF a écrit:

Bonjour,

- Avec Paypal, c'est mieux sécurisé pour l'acheteur. Beaucoup moins pour le vendeur.

En cas de (vrai ou faux) souci, PayPal reprend l'argent au vendeur... pendant ce temps l'acheteur a toujours l'objet acheté dans les mains.

Je fais beaucoup de transactions, en plus de celles horlogères, dans l'électronique (appareil photo, Smartphone, ordi etc). Je ne vais pas détailler ici mais vous n'imaginez pas à quel point pour un vendeur, nombreux sont ceux, tout comme moi, qui refusent le PayPal...

- Chèques traditionnels, je pense que vous connaissez tout comme moi les risques. Sauf à attendre le délai d'encaissement du chèque.

- Espèces, là le risque réside dans les faux billets. Ayant eu des formations sur les contrefaçons de monnaies dans une autre vie professionnelle lors de l'introduction de l'euro, j'ai quelques notions qui m'aident un peu.

- Virement, contrairement à ce que j'ai toujours cru, l'argent peut vous être re-débité quelques jours après... je l'ai appris il y a 7 mois via un ami qui fait énormément de transactions automobiles. Cela peut arriver si l'argent de l'acheteur provient d'un chèque non provisionné/en bois/en opposition et que le virement est effectué dans la foulée avec cette somme.

Si cela peut aider à comprendre pourquoi, certains comme moi préfèrent l'espèces.

Le souci vient justement qu fait qu'il n'y a aucun moyen sur à 100% (même si comme beaucoup j'étais persuadé que le virement était définitif...). Pour ma part c'est virement uniquement, ou chèque quand c'est un pro reconnu. Le seul souci à ma connaissance avec le virement vient de l'acheteur. En effet certains refusent, ils virent l'argent sans avoir la montre....ça se tient mais dans mon cas c'est bye bye dans ce cas, ma montre, mes conditions....

Concernant cette affaire, la ficelle parait un peu grosse...il y a pas mal, si ce n'est d'incohérences, au moins de choses illogiques pour moi.....

Choukry a écrit:

Surtout que bientôt 1000 euros sera juste le montant d' un PV de 55kms/h au lieu de 50 - vitesse retenue 52

M'en parle pas ! Actuellement aucune machine n'est capable de savoir avec certitude a quelle vitesse rouler, alors la conduite autonome

Pour les 1000€, au final, les gens dépensent en dehors du pays car même les autres membres de l'UE ont l'intelligence d'accepter notre argent sale.

Un peu fort cette histoire de virement repris, c'est pas ton probleme si le type a mis un cheque sans provision et fait un virement derriere, c'est le probleme de sa banque non?

Enfin cela dit il serait ptet temps d'arreter avec les cheques, ca se fait quasiment plus ailleurs dans le monde (et c'est la galere pour les boites qui font du commerce avec la France, et je vous parle meme pas la tronche de ma banquiere quand je lui ramene un cheque en CZ, je l'ai fait une fois, jamais plus, entre les delais et les frais...)

AMHA, comme le dit Yoli, la banque se doit de vérifier avant tout la "réalité" du chéque (Validité, provision préalable, disponible et suffisante) . Si, une fois le compte crédité un virement intervient, c'est sous sa responsabilité. Sinon, le banquier peut retourner à l'école

A moins qu'il ait l'imprudence gamine de dire "C'est l'ordinateur"

J'ai entendu parler à plusieurs reprises de cas similaires, où la banque reprend le montant initialement viré sur le compte suite à un chèque en bois. Je serais très intéressé de savoir si elle est réellement fondée à le faire, ou s'il s'agit d'un usage... (après tout, on peut en effet estimer qu'elle a manqué à son devoir de contrôle initial)...

Skyranger a écrit:

Perso j'achète sur le net depuis plus de 30 ans.

Ca ressemble à une perle du forum....

https://forumamontres.forumactif.com/t217304-perles-de-fam-derniere-fournee-2017

Tu avais un émulateur minitel sur les premiers PC grand public. Ah la vitesse de connexion

Après, il y a 30 ans, pour son prix, tu avais une petite voiture neuve... Un oncle avait payé son premier dans les 45000 FRF...

3ME pour 7 Rolex!!! 450kE en moyenne la piece?? C'est possible ca?

De quelque façon qu'on l'examine, cette affaire est quand même extrêmement bizarre
"On ne nous dit pas tout"

totolouga a écrit:

3ME pour 7 Rolex!!! 450kE en moyenne la piece?? C'est possible ca?

Un tableau de Léonard de Vinci vient d'être vendu pour près d'un demi milliard, tout est possible...

Guillaume-14 a écrit:

J'ai entendu parler à plusieurs reprises de cas similaires, où la banque reprend le montant initialement viré sur le compte suite à un chèque en bois. Je serais très intéressé de savoir si elle est réellement fondée à le faire, ou s'il s'agit d'un usage... (après tout, on peut en effet estimer qu'elle a manqué à son devoir de contrôle initial)...

J'ai moi aussi entendu parler de cas similaires. A mon souvenir, il s'agissait d'une arnaque où l'acheteur passait par Western Union, l'argent était crédité sur le compte du vendeur, et ensuite redébité.
Il y avait eu pas mal d'arnaques de ce type en Suisse.

Et puis il ne faut pas croire qu'une banque va assumer une quelconque responsabilité en cas de problème.
Elle ira reprendre l'argent où il est, basta... le vendeur peut faire un procès si il veut