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 Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...

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Oksie
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MessageSujet: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 11:24

Bonjour,
je voulais partager cette trouvaille, pas Seiko, mais japonaise:
Montre pilier du Japon, 19. siècle et avant.
Hier à Vienne j'ai vu au Musée de l'Horloge ces garde-temps du Japon, qui ont été utilisés jusqu'à la réforme (Meiji) au milieu du 19ème siècle. Les horloges ont été fixées aux piliers dans la maison et un poids descend en 12 heures graduées par jour (= 24 heures chez nous). Un pointeur indiquait l'heure sur les marques de l'heure ajustables. Le début de la journée était fixé au coucher du soleil. Les heures de jour et de nuit étaient de longueurs différentes et les index étaient ajustés toutes les deux semaines avec un gabarit selon le changement de l'heure solaire.

Une sorte de chronométrage relatif


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Doudou-GTi
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 11:28

Merci pour le partage Chinois
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http://pros.lacentrale.fr/C023948/cat-AUTO/?sort=price
brunod
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 11:48

Merci ! Très intéressant Smile J'avais lu quelques mots sur ces "heures relatives" ou à durée variable, mais je ne voyais absolument pas en quoi cela consistait concrètement.
Si tu as plus d'infos (ou de photos) ... Pense à nous ! Smile
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 13:12

Très intéressantes ces horloges  Shocked . Je suis aussi curieux de compléments d'information ... et de photos.
Merci beaucoup pour le post


PS: avec le mot clé "Shaku-Dokei" on trouve quelques photos
comme [url= https://www.1stdibs.com/furniture/decorative-objects/clocks/wall-clocks/19th-century-japanese-shitan-wood-time-strike-stick-clock/id-f_4955853/] ICI[/url]


Dernière édition par Hypnos le Dim 7 Jan 2018 - 13:21, édité 2 fois
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schaefer
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 13:18

Bonjour,très intéressant ces pendules,je suis allé au Japon l'année dernière et dans tous les édifices visités rien vu de tel. bravohap
Je suis aussi curieux d'informations complémentaires.
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tactic!
Pilier du forum
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 13:19

Difficile à comprendre cette gestion de l'heure.

Merci pour le partage.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 15:44

En complément et suite à la recherche "Shaku-Dokei" je suis tombé sur un catalogue de vente aux enchères de 2013.
Une seule pendule japonaise à vendre mais à côté (je me suis tapé les 476 pages tellement c'est beau)
que des objets exceptionnels:
montres bracelets, montres de poche à vous faire tourner la tête, boîtes à musique, une montre automatique Novix  de 1925, une Movado polyplan (3 plans de rouges non parallèles!), une pendule tourbillon 3 axes, des chronomètres de marine dont certains à spiral cylindrique, un heliostat, une pendule de référence Patek ... etc . Eet même des réveils pour Milou Mr. Green

Je conseille le catalogue ICI

[edit]
Il y a aussi une étonnante pendule de cuisine Fedchenko


Donnée pour 2-3 10^(-9) de précision relative (0,2 ms / jour quand même ! )


Dernière édition par Hypnos le Dim 7 Jan 2018 - 16:38, édité 1 fois
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Oksie
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 15:57

Après une petite recherche, je pense qu'on appelle ça en français "heure proportionnelle".
Selon les saisons, les jours ou les nuits sont plus longs et la longueur des heures suit ce cycle.
Il faut donc ajuster les heures , ce qui se faisait toutes les 14 jours et on déplaçait les index verticaux
en fonction avec les différents gabarits qui étaient livrés avec .

C'est le coq qui faisait la loi Wink


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brunod
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 16:43

Chinois  Merci à vous !
Domo Oksie San !
Merci pour le catalogue Hypnos Wink
Edit : ... leS catalogueS : https://www.uhren-muser.de/de/archive.html Razz
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 16:54

@brunod a écrit:
Chinois  Merci à vous !
Domo Oksie San !
Merci pour le catalogue Hypnos Wink
Edit : ... leS catalogueS : https://www.uhren-muser.de/de/archive.html Razz

... Merci pour LES catalogues Brunod ;-)

Si tout est comme le catalogue de la vente 87 je vais encore me faire souffler dans les bronches parce que je passe trop de temps devant l'écran et qu'il y a du boulot de bricolage qui attend depuis longtemps ...
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Oksie
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 16:58

ha ha, la Fedchenko! Génial, ça fait vraiment l'inventeur fou post -soviétique, un ingénieur de sous-marins recyclé.
Faut toute de suite que je regarde ça de plus près.

Merci , je ne connaissais pas.
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Milou
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 18:46

@Hypnos a écrit:


... Merci pour LES catalogues Brunod ;-)

Si tout est comme le catalogue de la vente 87 je vais encore me faire souffler dans les bronches parce que je passe trop de temps devant l'écran et qu'il y a du boulot de bricolage qui attend depuis longtemps ...


Où ai-je bien pu entendre la même chose Incompréhensible, je ne me rappelle plus... avec l'age la mémoire commence à être un peu capricieuse!



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Milou
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 18:49

@Hypnos a écrit:
En complément et suite à la recherche "Shaku-Dokei" je suis tombé sur un catalogue de vente aux enchères de 2013.
Une seule pendule japonaise à vendre mais à côté (je me suis tapé les 476 pages tellement c'est beau)
que des objets exceptionnels:
montres bracelets, montres de poche à vous faire tourner la tête, boîtes à musique, une montre automatique Novix  de 1925, une Movado polyplan (3 plans de rouges non parallèles!), une pendule tourbillon 3 axes, des chronomètres de marine dont certains à spiral cylindrique, un heliostat, une pendule de référence Patek ... etc . Et même des réveils pour Milou Mr. Green



Attention Hypnos, on ne plaisante pas avec les réveils Wink

milou
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Dim 7 Jan 2018 - 21:44

@Milou a écrit:
... Attention Hypnos, on ne plaisante pas avec les réveils Wink milou ...
désolé si le ton était un peu leste mais il n'y avait aucune intention dépréciative dans mon clin d’œil. Devant les pièces d'exception qu'ils présentent j'ai amicalement pensé à toi et à ceux qui alimentent tes post . J'ai aussi quelques Jaz et un Jaeger-Lecoultre de voyage qui attend une pièce détachée depuis au moins quinze ans clown
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brunod
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Lun 8 Jan 2018 - 10:13

@Hypnos a écrit:
... un Jaeger-Lecoultre de voyage qui attend une pièce détachée depuis au moins quinze ans clown
Quelle pièce ? Est-il possible de la refaire ?
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Lun 8 Jan 2018 - 10:53

Pour autant que je me souvienne (mais il faudrait que je démonte tout) c'est la roue de renvoi qui déclenche la sonnerie (c'est un réveil) derrière le cadran. C'est une roue de renvoi pleine avec un petit téton gaufré pour le déclenchement (le téton a cassé si je me souviens et je n'ai pas de pince pour en poinçonner un.

je regarde ce soir à la maison dans le Flume/réveils comment ça s'appelle en langage horloger.

Merci
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brunod
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Lun 8 Jan 2018 - 10:57

Il "suffirait" de remplacer le téton ?
Le reste étant intact ?
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Lun 8 Jan 2018 - 10:59

je crois bien que oui.
C'est un réveil de ce type (photo piquée sur une annonce de la baie):


je ne trouve pas de photo de la pièce
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brunod
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MessageSujet: Re: Montre pilier japonais (très vintage, 19.siècle) , mais pas Seiko ...   Lun 8 Jan 2018 - 11:24

@Hypnos a écrit:
...
je ne trouve pas de photo de la pièce
Ce serait le plus utile, ainsi qu'une idée de ses cotes pour mieux se rendre compte de ce qu'il est possible de faire Wink
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