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 Conseils tourbillon - budget 2k€ max

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gmal
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 30 Jan 2018, 14:00

@Rocca a écrit:


Non, il servait justement à l'inverse sur les montres de poche : compenser, ou « gommer » si tu préfères, l'effet néfaste du faible changement de position.

Au poignet, la position de la montre change naturellement tout le temps ; en somme l'effet du tourbillon est remplacé par les mouvement du poignet.
Verification faite a l instant. Je suis dans l erreur. J aurai appris un truc aujourd hui Chinois
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Rocca
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 30 Jan 2018, 14:11

Avec plaisir Wink
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Jicé
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 30 Jan 2018, 14:55

Manive a écrit:

Je constate une fois de plus dans ce post que la propagande le marketing horloger suisse a encore de beaux jours devant devant lui... et que ces disciples ne pourront décidément jamais voir la lumière. Rolling Eyes

Oui, ça fait 10ans que mon tourbillon chinois tourne parfaitement, avec un remontage automatique, des verres saphir, et une réserve de marche de plus de 60heures, après avoir encaissé ce qu'aucun d'entre vous oserait faire subir a une montre. Le tout pour un prix de vente neuf a l'époque d'environ 500zros.

Alors là !

Sache Môssieur que j'ai fait du VTT sur les pavés de la Flotte en Ré avec une SEIKO à mon poignet ! Mr. Green

Bon bah sinon, si ça fonctionne très bien sur une montre, cela fonctionnera t-il sur 500 200 montres ?

J'ai envie de croire que les industries horlogères moins exotiques, cherchent un standard de qualité un peu supérieur notamment en finition.

Et les salaires suisses ne sont pas les mêmes.

Et puis la valeur ajoutée a subi sans doute un peu de gonflette, tandis qu'en chine, l'équilibre financier n'est peut être pas forcément recherché....
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chriskane
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 30 Jan 2018, 17:32

@gmal a écrit:

Le tourbillon ne sert il pas justement à gommer ces changements de position ?

Petit lien très intéressant qui explique l'intérêt du tourbillon et qui semble nous dire qu'on nous prend un peu pour des quiches lorsqu'on cherche à nous vendre très cher cette complication
http://fr.worldtempus.com/article/fp-journe--il-y-a-des-coups-de-pied-au-cul-qui-se-perdent---966.html


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Zeclarr
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 18:16

@chriskane a écrit:


Petit lien très intéressant qui explique l'intérêt du tourbillon et qui semble nous dire qu'on nous prend un peu pour des quiches lorsqu'on cherche à nous vendre très cher cette complication
http://fr.worldtempus.com/article/fp-journe--il-y-a-des-coups-de-pied-au-cul-qui-se-perdent---966.html



Hyper intéressant, merci thumleft
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 19:38

Très intéressant en effet, mais comment est-ce possible que personne n'ait dit ça avant?

Y'a bien des historiens de l'horlogerie ou du genre ? Et quand bien même les historiens ne sont pas toujours d'accord, pourquoi n'a-t-on jamais eu une voix discordante du marketing?

Grand complot mondial suisse? Mr. Green
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py3.14
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 19:50

@chriskane a écrit:


Petit lien très intéressant qui explique l'intérêt du tourbillon et qui semble nous dire qu'on nous prend un peu pour des quiches lorsqu'on cherche à nous vendre très cher cette complication
http://fr.worldtempus.com/article/fp-journe--il-y-a-des-coups-de-pied-au-cul-qui-se-perdent---966.html



Passionnant!! thumleft
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chriskane
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 19:53

Dans le livre "la montre mécanique et ses complications" l'auteur parle brièvement du tourbillon. Pour lui Bréguet l'a développé pour compenser l'effet de la gravité, mais précise bien que l'intérêt n'est réel que pour les montres de poche. Pour les montres bracelets l'intérêt n'est qu'esthétique pour lui aussi.
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 19:56

Mais Journe a l'air de dire que c'est pour les huiles...
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Manivel
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 20:04

Voilà qui replace l'église... Aaaaah la.propagande horlogère ! :-)
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chriskane
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 20:31

@Razgriz a écrit:
Mais Journe a l'air de dire que c'est pour les huiles...

Oui mais au final les deux démentent ce que l'on essaye de nous faire gober. Tout ça pour dire que tout le monde ne nie pas la réalité
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Rocca
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 21:15

@Razgriz a écrit:
Très intéressant en effet, mais comment est-ce possible que personne n'ait dit ça avant?

Honnêtement, n’importe quelle personne qui s’intéresse un tant soit peu à l’horlogerie et à son histoire sait tout cela.
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Fulgurochat
Animateur Chevronné
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Jeu 01 Fév 2018, 22:22

Oui et qu'il faut une cage la plus légère possible pour éviter les chocs à chaque arrêt et non pour qu'elle accélère mieux (on s'en fout qu'elle accélère).
Et que depuis qu'on peut usiner des cages en acier trempé à l'électroérosion on a pu en produire une chiée, et que le tourbillon en réalité n'est rare que parce qu'il ne sert à rien.

Bref, c'est une non-complication jolie et totalement neutre du point de vue du rouage, alors pourquoi s'en priver, même si elle ne sert à rien ?
Autant la mettre bien au centre sinon c'est perdu...
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Ven 02 Fév 2018, 07:39

Citation :
Honnêtement, n’importe quelle personne qui s’intéresse un tant soit peu à l’horlogerie et à son histoire sait tout cela.

Peut-être. Je m'intéresse un tant soit peu à l'horlogerie et à son histoire mqis, sans être un technique, j'ai lu quelques trucs aux sujets des tourbillons sans trouver un début d'info qui évoque ça. Soit je n'ai pas regardé au bon endroit, soit l'info n'est pas si simple à trouver, soit les deux.
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chriskane
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Ven 02 Fév 2018, 07:52

@Fulgurochat a écrit:
Oui et qu'il faut une cage la plus légère possible pour éviter les chocs à chaque arrêt et non pour qu'elle accélère mieux (on s'en fout qu'elle accélère).
Et que depuis qu'on peut usiner des cages en acier trempé à l'électroérosion on a pu en produire une chiée, et que le tourbillon en réalité n'est rare que parce qu'il ne sert à rien.

Bref, c'est une non-complication jolie et totalement neutre du point de vue du rouage, alors pourquoi s'en priver, même si elle ne sert à rien ?
Autant la mettre bien au centre sinon c'est perdu...

Perso je m'en prive juste parce que j'ai pas les sousous.
J'ai beau savoir que ça sert à rien, quand je vois le gyrotourbillon de JLC en action je suis hypnotisé
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Boc21
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Sam 03 Fév 2018, 14:50

Oui on en voit beaucoup tourner dans cette interview sympathique



Au-delà de l'intéret horloger du tourbillon ou Gyrotourbillon au niveau de la précision, ce qui reste fascinant est de voir cet échappement tourner Wink

Après, question "tourbillon pas cher", il y a celui de Tag présenté ici par J.C Biver à moins de 15 K €



Mais les tourbillons chinois n'ont pas la même tronche...sur le plan purement esthétique ce n'est franchement pas la même chose.






Dernière édition par Boc21 le Sam 03 Fév 2018, 15:06, édité 1 fois
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savoiec
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Sam 03 Fév 2018, 14:58

@Boc21 a écrit:
Oui on en voit beaucoup tourner dans cette interview sympathique



Au-delà de l'intéret horloger du tourbillon ou Gyrotourbillon au niveau de la précision, ce qui reste fascinant est de voir cet échappement tourner Wink

ça fait très envie ! le gyrotourbillon me fascine !
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Sam 03 Fév 2018, 15:13

Ca sert à rien mais que c'est beau ! Shocked
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Leopal
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Sam 03 Fév 2018, 16:25

C'est tout le truc. Smile
Pour la précision vu la qualité de certains mouvements ça ne change plus grand chose, c'est pour la beauté de la complication. On peut tirer la même puissance d'un V12 atmo ou d'un 4L turbo, mais c'est pas pareil...
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Necro
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Sam 03 Fév 2018, 16:29

@chriskane a écrit:


Oui mais au final les deux démentent ce que l'on essaye de nous faire gober. Tout ça pour dire que tout le monde ne nie pas la réalité

Oui enfin c'est pas une news qu'un tourbillon ça sert à rien. Si des gens mettent plusieurs K dans une montre sans faire google en 3s avant, ils ne méritent que de se faire avoir...
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Invité



MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 06 Fév 2018, 17:40

Vous êtes un peu durs, c'est rare de lire des propos différents sur le tourbillon. Ici ou ailleurs, on a toujours les chantres de la techno suisse ONLY et du 150kf sinon rien. Ce passage est très instructif sur le tourbillon :

Citation :
Les effets de la gravitation sur le spiral importaient beaucoup moins à Breguet que le durcissement des huiles et la non-lubrification des pivots : en faisant « tourner » l'échappement dans toutes les positions possibles grâce à un « tourbillon », Abraham-Louis Breguet obligeait les huiles à « bouger » pour bien lubrifier les pivots de l'organe réglant. Le tourbillon n'avait ainsi d'utilité que pour une lubrification optimale des pivots. C'était, à ses yeux, un système ingénieux qui présentait plus d'avantages (meilleure lubrification) que d'inconvénient (davantage de frottements).

Aujourd'hui, avec les montres-bracelets modernes, la question des huiles a été résolue et celle de la lubrification est réglée par les mouvements du poignet, qui assurent un fonctionnement des organes réglants dans toutes les positions. Le tourbillon relève donc de la pure virtuosité mécanique, mais il fait perdre de l'amplitude – et donc de la précision – à plus forte raison quand il est proposé en double, en triple ou en quadruple attelage
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Manivel
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 06 Fév 2018, 18:42

Oui, le principal attrait des tourbillons reste l'hypnose !
Et en cela, même mon chinois fait son effet.

A noter toutefois, si ma mémoire est bonne que le gyrotourbillon avait eu fait un bon score dans un concours de chronométrie face à des calibres conventionnels.
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hurluberlu
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 06 Fév 2018, 19:13

Le Gyro est le seul tourbillon qui pourrait faire sens dans une montre bracelet... cependant le tarif astronomique de la complication vaut il le gain escompté de fiabilité et/ou précision? Incompréhensible Rolling Eyes
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Boc21
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mar 06 Fév 2018, 19:47

ça doit vraiment être magique de voir tourner un gyrotourbillon à son poignet.
Bon après quelques centaines de K € quand-même Crying or Very sad
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rav6en
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MessageSujet: Re: Conseils tourbillon - budget 2k€ max   Mer 07 Fév 2018, 17:44

Beaucoup a été dit dans ce post.

Je n'en rajouterais que peu, si ce n'est mon exemple personnel :



38mm. Une apparence qui en vaut une autre mais qui ne dépare pas non plus

Achetée une misère

Et surtout, plus de 6 ans d'âge et 4s/jours !

Les finitions ne sont pas du grand art mais combien de swiss made ne font pas mieux
Elle fonctionne sans broncher depuis ce temps (tu vas voir que cette affirmation va me porter la poisse !). certains swiss made ne peuvent en dire autant
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Conseils tourbillon - budget 2k€ max
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