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 Systèmes anti-chocs

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Xaipe
brunod
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Totocatcho
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MessageSujet: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 20:49

Bonjour à tous les FAMEURS ,

Il me vient parfois des questions , que seuls vous autres, les fada de la tocante peuvent commenter , expliquer et souvent aussi solutionner.

En ce moment je me demande ce que valent vraiment les systèmes dit : "antichocs" sur nos montres automatiques.

Il y a t il vraiment des systèmes efficients, ou ne s'agit-il que d'arguments commerciaux ?

En voici 4, peut être les plus connus , mais j'aimerais en découvrir d'autres . Qu'ils concernent le pivot/balancier ou le reste du mouvement , je suis preneur de vos lumières ! Incompréhensible
PARAFLEX(rolex) / DIASCHOCK(seiko) / PARASCHOCK(citizen) / PELLATON(iwc)

Systèmes anti-chocs Diasho11
Systèmes anti-chocs Iwc_pe11
Systèmes anti-chocs Parafl11
Systèmes anti-chocs Parash11
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brunod
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:12

... incabloc !
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:15

brunod a écrit:
... incabloc !

Merci Brunod pour l'incabloc !
C'est sur quelles montres qu'on le retrouve et qu'en pense tu ?

Systèmes anti-chocs Tylych10
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:16

Pellaton est un système de remontage auto pas un anti-choc

Sinon en farfouillant rapidement

Systèmes anti-chocs 310
Systèmes anti-chocs 210
Systèmes anti-chocs 110
Systèmes anti-chocs Watch-10

http://goldsmithworks.com/watch-movement-shock-absorbers/

_________________
Avez-vous coché toutes les cases ?


Dernière édition par Xaipe le Mer 21 Fév - 21:20, édité 1 fois
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brunod
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:20

Edit : Grillé ! Smile
Partout : c'est le plus répandu et le premier qu'on trouve.

Systèmes anti-chocs Attachment
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:25

Oh punaise!!!

D’où tu sors toi!! euh , je veux dire... vous ?

Merci pour le registre je suis estomaqué du nombre d'antichocs existants ! Il s'agit à chaque fois de brevets de marques ? Ou bien il s'agit juste de techniques génériques que tout un chacun peut reprendre ?

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brunod
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:32

En "générique" tu as aussi le pare-chute de Breguet. Sinon une alternative est le balancier Wyler.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:40

Tu es un horloger Brunod ! grillé comme l'incabloc!

Le système qui a tes yeux serai le plus efficient ou disons le meilleur compromis serait lequel parmi les "maisons" actuelles ?

En tout cas le "kif flector" (treffle)est magnifique question esthétique .

Ils se retrouvent sur quelles montres ?
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brunod
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 21:48

Je ne suis pas horloger.
Sinon perso j'aime bien le breguet car on peut le reproduire. Les autres sont difficiles au niveau des ressorts.
En anti-choc, tu as aussi le système ds de Certina destiné à protéger le mouvement par un cerclage caoutchouc.
Systèmes anti-chocs Certina-DS2-8
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:13

Le système DS de Certina à l'air bougrement pragmatique . Je suis étonné que nous ne le retrouvions pas plus que cela dans les montres actuelles.

Peut être vieilli t'il mal, on dirait une sorte de "mousse" .


En tous cas merci Brunod pour ces réponses .
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brunod
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:19

Totocatcho a écrit:
...
Peut être vieilli t'il mal, on dirait une sorte de "mousse" .
...
Non, c'est plus un caoutchouc qui reste consistant. J'en ai une.
Sinon j'ai récemment vu un système monté sur amortisseurs.
mais je ne retrouve ni le nom ni photos...
Edit : Ah, voici.
Systèmes anti-chocs Cde2eed9fb_690x344
et :
https://patents.google.com/patent/US8454226
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willbur
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:28

Les anti-chocs sont l'une des dernières évolutions majeures en horlogerie.
Il est bien plus rare de trouver des axes de balancier cassés sur des montres qui en sont équipées que sur leurs ainées.

Sinon sans être aussi massif que celui de la certina on retrouve un certain nombre de cercles d'emboitement en plastique qui jouent également ce rôle d'amortisseur.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:31

Je ne pipe pas un mot d'allemand , mais je comprend le principe du système avec ses 3 amortisseurs .
Peut on parler de systèmes "passifs" ceux se concentrent sur les mouvements du calibre dans le boitier lors d'un choc? Et d'actifs ceux qui gèrent les soubresauts du balanciers suite au choc?

Dans cette optique les systèmes passifs me sembles plus sensés en tout cas .
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:34

willbur a écrit:
Les anti-chocs sont l'une des dernières évolutions majeures en horlogerie.
Il est bien plus rare de trouver des axes de balancier cassés sur des montres qui en sont équipées que sur leurs ainées.

Sinon sans être aussi massif que celui de la certina on retrouve un certain nombre de cercles d'emboitement en plastique qui jouent également ce rôle d'amortisseur.

Merci Willbur, le paradoxe veut que l'on retrouve en général ces cerclages de plastiques sur les mouvements "réputés bas de gammes "
Pourtant ils ont leurs vertus finalement. Incompréhensible
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willbur
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 22:52

Totocatcho a écrit:
Je ne pipe pas un mot d'allemand , mais je comprend le principe du système avec ses 3 amortisseurs .
Peut on parler de systèmes "passifs" ceux se concentrent sur les mouvements du calibre dans le boitier lors d'un choc? Et d'actifs ceux qui gèrent les soubresauts du balanciers suite au choc?

Dans cette optique les systèmes passifs me sembles plus sensés en tout cas .

Ce ne sont que des systèmes passifs.
Un système actif doit comporter un moyen de mesurer, modéliser le phénomène à contrecarrer.

Le plus important est celui du balancier, le cercle est un complément.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMer 21 Fév - 23:13

willbur a écrit:


Ce ne sont que des systèmes passifs.
Un système actif doit comporter un moyen de mesurer, modéliser le phénomène à contrecarrer.

Le plus important est celui du balancier, le cercle est un complément.

Chinois
Pas faux! Le seul système actif ne peut être que nous les porteurs de montres. du genre : non ne met ta montre le matin au dessus de la faïence de la baignoire.... Neutral
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landeron
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyLun 18 Juil - 17:52

Un Vibrochoc selon la doc de Xaipe.

Sur un Phenix 190 et sale, ne sais pas s'il renaitra de ses cendres Wink

Systèmes anti-chocs 29334310

Coté cadran, merci Ranfft

Systèmes anti-chocs Phenix10
Systèmes anti-chocs 29363510

D'ailleurs, merci à Xaipe pour sa constance riche et constructive dans la modération !
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyLun 18 Juil - 19:44

Bonjour

Le système antichoc est absolument indispensable sur une montre mécanique (automatique ou non).
Comme le dit l'un des forumeurs, c'est une invention majeure de l'horlogerie mécanique de la montre.
S'il est bien pensé (incabloc associé à un axe bien fait l'est), il protège le très petit pivot du balancier,
parfois on le trouve aussi sur la roue des secondes. La pierre ou les pierres sont montées sur un ressort
et en cas de choc, ce n'est pas le pivot qui subit l'inertie du mobile, mais une portée de l'axe qui vient
porter sur le trou.
On trouve l'explication ici:
https://forumamontres.forumactif.com/t8742-le-fonctionnement-des-anti-chocs

Je me rappelle qu'enfant (sale gosse ;-), j'ai essayé de casser une Yema en l'envoyant de toutes
mes forces par terre comme on lance une pierre.
Le verre a fendu, la boite a morflé, et le mouvement continuait de tourner à ma plus grande rage !

Disons qu'une montre bien faite avec un incabloc supporte de tomber de hauteur d'homme, voir supporte
de plus grands chocs comme je l'ai malheureusement expérimenté enfant.
Qu'une montre sans ce système risque de casser en tombant de la hauteur d'une chaise.

Le cercle en matière mole qui est censé amortir le choc me semble peu de chose car il n'empêchera pas
la forte décélération en cas de chute. Remarquez que le système antichoc n'absorbe aucun choc, il fait
simplement subir à une autre partie de la montre que le pivot le choc. Il fallait y penser !

Reste d'autres sources de dérangement en cas de choc ou de vibrations: raquette, pivot mobile.
Concernant les masselotes des montres automatiques, je suis surpris de ce qu'elles peuvent endurer
alors qu'elles ont nécessairement une grande inertie.

Existe-t-il des systèmes qui les protègent ?

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NikolasT
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMar 19 Juil - 10:30

Il y aussi Ball qui protège le spiral dans une cage : système "Spring Lock". La raquette est aussi fixée avec une plaquette vissée : système "Spring Seal". 

C'est visiblement plus pour éviter le déréglage que la casse.

Systèmes anti-chocs SpringLOCK_Patended_Anti_Shock_System
Spring lock

Systèmes anti-chocs SpringSEAL_Patented_Regulator_Anti-Shock_System
Spring Seal
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MessageSujet: Re: Systèmes anti-chocs   Systèmes anti-chocs EmptyMar 19 Juil - 10:56

Je ne connaissais pas cette cage qui protège le spiral. Je pensais qu'il était
indemne de tout étant donné sa faible inertie et sa capacité de déformation ++.

Merci du partage
Cadrature
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