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 Bell & Ross

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Tokage
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 5:17

Je crois qu'il y a un maletendu sur la notion de "partenariat" : bien sur que s'il y a photo sur un porte-avion français, l'armée a du donner son accord. Mais cela n'officialise en rien la montre : ce n'est pas une montre militaire. C'est juste de la bonne pub indirecte pour l'armée. D'où la contestation de Jean-Michel. De même que Top Gun n'a pas pu se faire sans le Pentagone mais cela n'en fait pas un film officiel de l'armée de l'air américaine.

Nicolas

(Edit : Oups, juste après le modo !)
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 5:44

@Tokage a écrit:
Je crois qu'il y a un maletendu sur la notion de "partenariat" : bien sur que s'il y a photo sur un porte-avion français, l'armée a du donner son accord. Mais cela n'officialise en rien la montre : ce n'est pas une montre militaire. C'est juste de la bonne pub indirecte pour l'armée. D'où la contestation de Jean-Michel.

ben voila c'est dit !
je résume : nous faire passer des vessies pour des lanternes ou l'oie sauvage pour un canard laqué

JM
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 5:47

je prefère le canard laqué à l'(oie sauvage, c un boulot....

1° la peau

2° la soupe aux os
3° le coincoin lui m.... pou faut pas mangé deux jours avant

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Janus
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 8:19

@alexander mahone : le fait que l'expression "chasse embarquée" existe dans la langue francaise ne veut pas pour autant dire que c''est une designation militaire officielle... c'est une simple appellation... bref une expression commune provenant du simple bon sens, mais sans valeur officielle...
simplement, meme sur un site officiel, il arrive un moment où il faut bien varier les termes afin de ne pas faire de répétitions trop barbantes (ma prof de francais -dans ma lointaine jeunesse- mettait des points en moins aux redac' quand on faisait des repetitions... parce que c'est lourd et désagréable à lire).
Alors oui, l'expression existe et oui, elle est meme utilisée comme dérivatif à la désignation officiel, parfois.
Non ca ne légitime pas pour autant l'idée d'une montre en partenariat officiel avec la Royale...
D'ailleurs, si il y avait vraiment un partenariat au sens légal du terme, tu peux etre sur et certains que ca serait marqué sur le site de B&R dans la plus grosse taille de police disponible!!! Mr.Red
Vous je ne sais pas, mais moi j'appelle ca une preuve par défaut...
Maintenant, tout ca c'est ce que d'autres t'ont déja dit sous d'autres formes à plusieurs reprises... il suffit d'un peu de calme, de bon sens -et de ne pas vouloir avoir raison à tout prix- pour le comprendre dans les multiples réponses que tu as eues!

Ca, c'est l'avis de quelqu'un qui, à son modeste niveau, connait un peu quelque chose à ces histoires d'uniformes, de casquettes et de képis pour en avoir porté quelques temps... et pour etre sur le point de récidiver! Maintenant, si tu veux absolument continuer d'essayer de réécrire l'histoire et la terminologie officielle... ben tu feras ça sans moi! Par contre, essaie de voir avec le service marketting e certaines marques, je suis sur qu'il y a du boulot à prendre!!! Mr.Red
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 8:43

@Janus a écrit:
@alexander mahone : le fait que l'expression "chasse embarquée" existe dans la langue francaise ne veut pas pour autant dire que c''est une designation militaire officielle...

CQFD salut
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 11:07

le fait que l'expression "chasse embarquée" existe dans la langue francaise ne veut pas pour autant dire que c''est une designation militaire officielle... c'est une simple appellation... bref une expression commune provenant du simple bon sens, mais sans valeur officielle...



je ne sais pas franchement qui cherche à avoir le dernier mot ,les lecteurs jugeront ,c'est confondant pig ,je m'en tiendrai là aprés ce post mais :

il existe une école de chasse embarque ECE basée à Landivisiau,alors puis Cazaux ,aprés ça si ce n'est pas une désignation officielle militaire d'avoir une école et si une école n'a pas de valeur officielle non plus ,franchement ......
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 11:13

De toutes les façons, prendre des vessies pour des lanternes, n'est-ce pas la base du luxe ? On achète une image, du rêve non ?

Parce que si on commence sur ce chemin-là, on devient purement rationnel et on s'ennuie très vite.

Donc vive Bell & Ross, vive les marques "qui font du vent", vive les marques qui font de l'horlogerie, vive les marques qui font du design etc... l'essentiel , c'est que l'acheteur y trouve du plaisir. Il en faut pour tous.
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 12:02

Citation :
De toutes les façons, prendre des vessies pour des lanternes, n'est-ce pas la base du luxe ?

Quel faute d'orthographe...voyons, voyons Rolling Eyes

"Prendre l'Helvétie pour des lanternes."

Quant à la chasse embarqué, j'en ai une sur mes sanitaires.
Y'a qu'à faire atterir le doigt dessus et ça fait un barouf du tonnerre.
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 12:08

quelle présence d'esprit cisco sur un post "balai-brosse" ! Impec

cordialement
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 13:00

Un petit point si vous le voulez bien (en tout cas, j'essaie) :

L'ECE, [01-03-1965] Ecole de Chasse Embarquée a bien existé sur la B.A.N. de Hyères avec l'escadrille 59-S [01-02-1954] dissoute depuis.

Elle dépendait de l'ALAE (aviation embarquée appellation de 1992).

Cette école a reçu un stock de 200 rubans au mois de février 1998 alors que la décision était prise de la supprimer à compter du 1er mars 1998.
L'appelation était suffisamment officielle donc, pour que ces rubans soient fabriqués et livrés juste au moment de la dissolution Incompréhensible Laughing Rolling Eyes On est en France les gars... pas de blèmes !

1998 : regroupement de la Patrouille maritime avec l'Aviation Embarquée = ALAVIA

Que devient l'ECE ? (transférée un temps à Landivisiau [1er Avril 1997] mais sans moyens propres) sa fin est inéluctable. pas de sous...

(citation du rapport du sénat http://www.senat.fr/rap/a98-0698/a98-06983.html
"L'Ecole de Chasse Embarquée située sur la base aéronavale de Landivisiau a été dissoute le 1er mars [1998] et transférée vers l'Armée de l'air, au sein d'une section Marine de la base aérienne 120 à Cazaux."

Ce rapport sénatorial est tout en économies, dissolution, suppression, retards, reports et décalages de programmes. On y lit clairement qu'on dépouille la Marine en toute connaissance de cause... On en pense ce qu'on veut mais ça fait bizarre de lire que des navires de haut-bord n'ont presque plus de défense.

Les pilotes destinés à la chasse navale partent pour Meridian (Mississipi) aux USA http://meridian.canalblog.com/archives/1__check_in/ pour subir la "navalisation" de leurs compétences Chasse. Ils passent aussi par le STC (Section Transformation Chasse).

L'appellation "Chasse Embarquée" perdure malgré la dissolution de l'école mais n'est plus officielle.

Pas d'insigne officiel portant la mention Chasse Embarquée, encore moins un insigne ou logo à ma connaissance.

Mais tant de pilotes sont passés par cette école... que...

B&R fait ainsi du marketing nostalgique pour mess de pilotes.

Ce qui est, en gros, leur déclaration.

@+

Å
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 21:41

@mnementh a écrit:
Un petit point si vous le voulez bien (en tout cas, j'essaie) :
........................
Pas d'insigne officiel portant la mention Chasse Embarquée, encore moins un insigne ou logo à ma connaissance.

Å

Alain merci pour ce point élairé qui malheureusement nous a éloigné du sujet .... initial B&R

Cette "limite" de B&R est toujours leur façon de communiquer, on peut appeller cela du mensonge comme je le fais, ou pinailler et trouver une filiation , qui heureusement généralement existe ... quand B&R vend la "Space 3" et parlant de montre d'Astronaute il faut vraiment faire un raisonement tiré par les cheveux pour trouver, il en est ainsi qu'une marque n'ayant ni histoire ni vrai technicité a nous vendre : eboiteurs d'ETA is sont, emboiteurs d'ETA ils resterons

Alors non je ne pense pas que prendre des vessies pour des lanternes soit la base du luxe : ne pas confondre marges opulentes (presente dans toute l'industrie du luxe) et mensonge auprès du consomateur, quand B&R faire croire au consommateur que ses montres sont en dotation auprès des armées c'est un mensonge. Quand Omega dis que la Speedmaster a été la première montre portée sur la lune c'est vrai : il y a un gouffre entre ces deux affirmation cela s'apelle la vérité.

Quand on sait que la B&R "chasse embarqueé" est commercialisée au même prix qu'une Speedmaster Pro, que la B&R est équipée d'un ETA modulaire alors que l'Omega a un Lemania, je pense que l'on mesure encore un peu mieux le gouffre que je décris : non les vessies ne sont pas toujours des lanternes en horlogerie

JM
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 21:56

Et quand Omega veut nous faire croire que James Bond porte une Seamaster, ils n'essaient pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes ?
Parce que quand meme, James portant une omega, c'est un peu gros non ? Laughing

Quand les gens cesseront de vouloir s'associer vainement à des héros en se rattachant à des objets, les marketteurs cesseront alors de créer ces objets.

Une montre moderne - en ce qui me concerne - ne doit etre jugée que par ses qualités intrinseques (mouvement ET aspect), et non par l'aura dégagée éventuellement par l'aventure héroique associée à ses ancetres.

Apres, que certains trouvent leur compte dans tel ou tel marquage sur une montre, qu'il soit un snoopy riant ou de valeureuses emblemes, à vrai dire peu me chaut, et je juge toutes les montres faisant appel à ce procédé sur un meme terrain d'égalité, B&R aussi bien qu'Omega, Chopard, IWC et meme JLC. (toutes ces marques, et bien d'autres encore, ont recours à ce genre de séries limitées "hommages")
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 22:26

@Clavi a écrit:


Une montre moderne - en ce qui me concerne - ne doit etre jugée que par ses qualités intrinseques (mouvement ET aspect), et non par l'aura dégagée éventuellement par l'aventure héroique associée à ses ancetres.


Clavi je pense que ton point de vue est tout a fait respectable, il n'est malheureusement pas partagé par l'ensemble des consommateurs, loin de la ... sinon a quoi bon le sponsoring, marketing Mr.Red , d'ou ce constat que tu fais : la quasi totalité des marques de relativement grande diffusion y fait appel

pourtant je perciste a dire que tout dans le marketing ne se "vaut" pas et je ne met pas dans le même panier B&R et les autres marques que tu cite, en effet peu d'entre elles font appel a un mensonge (ou une déformation de la vérité pour etre plus politically correct)

la etait a mon sens le coeur du débat sur B&R, on ne peut jeter le bébé avec l'eau du bain, même si personnellement je me fous royalement du sponsoring d'Omega pour James Bond (cela ferai même plutot office de repoussoir), ou de la "série limitée" de marque X ou Y. Je fais personellement une diférence fondamentale entre marketing d'exploitation d'image et communication limite tromprie du consommateur

JM
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 22:48

@Clavi a écrit:

J'ai bien l'impression que Zenith, la marque entre les mains d'un des rois du marketing horloger, ne fait pas du tout appel à ce genre de procédé.

hum Incompréhensible

Bell & Ross - Page 4 Wallpaper_11_1024

on en est pas tres loin quand même non ? .... un "pilote" avec un tourbi au poignet ? ....

de plus Zenith avait il me semble sponsoré un parachutiste militaire il y a quelques temps, pour un saut haute altitude : sposoring a grand renfort de stickers et de Defy a poignet du para

(bon c'est vrai que pour la pub Defy le zinc derrière c'est du vintage : c'est un Blackburn Buccaneer , avion embarqué par la Royal Navy dans les années 60... mais qui aura reconnu le zinc ... on est au coeur du sujet, Zenith veut bénéficier de l'"image" du pilote militaire sans en etre un fournisseur officiel)
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 22:57

J'voudrais bien voir la gravure de mode à l'oeuvre... Mr. Green
Allez hop, chez le coiffeur le coquet, et que ça saute!

Cdt.
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MessageSujet: Je reposte...   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 23:01

...un propos adapté, semble-t-il, au sujet :



Bell & Ross - Page 4 Bond%20gmt

La communication et le marketing sont deux concepts bien différents.
J’oserais dire que le marketing est à la communication ce que MacDo est au Grand Véfour.

Le marketing pur jus, peut-être importé des USA ?, n’est pas un système de communication mais un procédé particulier de " force de vente ", basé sur le principe d’identification contrainte de l’individu ou du groupe, au moyen d’une image, quelle qu’elle soit. La pulsion subconsciente se trouve alors " révélée " et l’identification est possible. Il n’y a plus qu’à mettre en place les produits permettant cette identification et le tour est joué. Il ne s’agit donc que d’un système unidirectionnel. Exemples : 007 et Omega, Lindbergh et Longines, les beaux aviateurs et Breitling, j’en passe et des meilleures.

La communication, en revanche, fait appel à la notion fondamentale de l’échange. Il s’agit donc d’un système multidirectionnel, à priori dépourvu de mercantilisme. Chaque participant peut s’enrichir, individuellement, et, à terme, c’est le groupe qui en profite. La relation interpersonnelle, objective et sincère, même passionnée, est la seule voie pour le profit commun.

Ouf !!! Je voulais simplement vous dire que nous faisons de la communication.

Que vivent les belles montres mécaniques et puis M…. si James Bond porte une Sub (Sean Connery et Roger Moore) ou une Seamaster (les petits nouveaux), cela prouve-t-il que la qualité de l'acteur se mesure à celle de son garde-temps ?…mais là je m’arrête car je commence à faire du marketing.

Cordialement vôtre,

_________________
L.E.C.
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 23:04

Marrant comme ces marques arrvient encore et toujours à entretenir le débat.
Perso j'ai rien contre les pelles et brosses.
Mais rien pour non plus.
Je ne cache pas que certains modèles m'ont plu. En fait un en particulier: la pilot acrylic. Avec sa petite date discrète à 5 heures. Sa "gueule" qui pourrait faire d'elle une pettie soeur de la De Luca...
Oui elle m'a plu...
Mais je n'ai jamais fait le pas...me sentirais "couillon" d'acheter cela...je sais c'est émotionnel mais..je n'aime pas B&R, j'en peux rien...il n'y a rien qui m'évoque qlq chose derrière cette marque...et au final, leur nouvelle production à la BR ne fait que me confirmer cela.
C'est du pur émotionnel, je sais, et c'est là que je me rends compte que mes achats sont AUSSI basés là-dessus.
J'ai besoin de ..heu...respecter une marque et un produit quand je suis dans ce niveau là de choix de consommateur.

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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 23:11

@Scarb a écrit:
Mais je n'ai jamais fait le pas...me sentirais "couillon" d'acheter cela... J'ai besoin de ..heu...respecter une marque et un produit

Je me retrouve totalement dans tes propos. Je fais parfois des "erreurs" mais les montres se revendent et cela permet d'affiner son goût au gré des expériences.

Nicolas
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMar 16 Jan - 23:14

@jean-michel a écrit:
on en est pas tres loin quand même non ? .... un "pilote" avec un tourbi au poignet ? ....

de plus Zenith avait il me semble sponsoré un parachutiste militaire il y a quelques temps, pour un saut haute altitude : sposoring a grand renfort de stickers et de Defy a poignet du para

C'est ce que je disais quand je parlais de 'communication' faisant appel à ce type d'associations.

Mais les montres semblent quant à elles exemptes de traces de ces associations.
Je n'ai comme je disais pas souvenir de séries limitées Zenith 'à marquages' (et à vrai dire pas trop souvenir de séries limitées en nombre tout court dans la gamme Zenith 'courante', c'est à dire hors complications dont le nombre est annoncé limité, mais probablement rarement atteint en vrai d'ailleurs faute de demande pour ces pieces 'vitrine' hors de portée).

Une volonté de Zenith de ne pas se lancer dans ce type de marketing (dont je trouve qu'il dévalorise l'image sur le long terme), en raccord avec son ambition de positionnement 'luxe' peut etre? (à ce que je sache, il n'existe pas vraiment de PP, V&C ou Breguet à marquage...).

Quoi qu'il en soit, on ne peut que les féliciter de ne pas s'etre engouffré avec les autres dans la breche
(quand je pense que meme JLC s'y est lancé récemment Non Non )
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 0:45

@jean-michel a écrit:
@mnementh a écrit:
Un petit point si vous le voulez bien (en tout cas, j'essaie) :
........................
Pas d'insigne officiel portant la mention Chasse Embarquée, encore moins un insigne ou logo à ma connaissance.

Å

Alain merci pour ce point élairé qui malheureusement nous a éloigné du sujet .... initial B&R
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C'était plus pour clore une diatribe enflammée qui n'était pas de mon fait et qui a pollué ce fil. Donc question retour au sujet, je n'ai pas de leçon à recevoir.

Zen avait fixé une sorte de cadre au sujet:

1-Pour faire court, je vais pour ce qui me concerne ne pas évoquer la pub de cette marque et ne m'intéresser qu'aux produits.

2-Peut-on placer 2500 à 3500 euros pour des 2894 à plateaux DD ou des 7750 qu'on trouve sous d'autres marques à moins de 2000 euros et ceci dans des marques prestigieuses comme OMEGA par exemple ?

3-On en parle et on s'évite de dire Beurk ou de sortir les bates de base ball ?

Donc, le sujet est B&R, pas James Bond ou le pilote Zénith.

C'est marrant comme cette marque déclenche toujours une avalanche de commentaires sur l'image et jamais sur la montre...

A croire que ça doit démanger quelque part. Il y a forcément un truc avec B&R. Ces montres ne sont-elles gênantes que par la marque et la com. SI la com était moins "grosse", auriez-vous la tentation sur certains modèles ?

Leurs montres sont-elles indignes (hors br-01...) ?

Merci.

Å
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 1:40

Hors de la com/marketting de la marque, à propos de laquelle on pourrait discuter pendant des heures sans vraiment faire avancer le schmilblick, oui il y a des modeles intéressants chez eux... mais un peu trop chers pour ce qu'ils sont à mes yeux (sur ce point non plus, il sn'ont pas l'exclusivité... donc pas d'attaque particuliere contre eux de ma part)... une 126 en occaz ou à prix doux, j'aurais pu l'envisager... au moins, j'aurais pas eu peur de la bugner au boulot Non Non
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 2:11

@mnementh a écrit:


Leurs montres sont-elles indignes (hors br-01...) ?

Merci.

Å

Bonjour,

Pour moi, ces montres ne sont pas du tout indignes (hors BR 01 Mr. Green ),

le design est franchement sympathique (certes, fortement inspiré des militaires genre type 20), la qualité, pour ce que j'en ai vu me semble bonne, et le prix (en occasion) est plus que correct vu le cahier des charges :
Chrono bi ou tri-compax, automatique, étanche 100m.

Certes, pour le même prix on peut avoir une speedmaster, mais tout le monde n'est pas forcement fan de cette montre (à part sur ce forum, et je précise que je fais partie des fan , pas taper blackeye ), d'autre part, ce n'est pas la même montre que la speed, et donc elle ne sont pas forcement concurentes.


dans les gammes classic et vintage, je ne vois pas en fait d'offre équivalente chez d'autres marques (Sinn mis à part, mais chez Sinn, la disposition des compteurs et le jour-date systématique me dérange).

Je n'ai pas et je n'aurais probablement jamais de B&R, parce que pour le même prix j'ai d'autres envies, mais (comme Clavi) ça ne m'empêcherait pas de conseiller la marque à des amis (dans la mesure ou je suis certain qu'ils n'aiment pas Omega par exemple)

Voila, c'est mon avis (sur les montres, et pas la com) et je le partage.

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 2:31

Salut,

J'ai le catalogue B&R mais c'est pas celui que je feuillette le + souvent (Lange et Jaeger plutôt Wink ) ce qui fait que j'ai pas trop les prix en tête.

Qu'à cela ne tienne, direction lacotedespubs.com et hop!
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Sans parler de Sinn, à ce prix là, on trouve une Zenith Rainbow FB complète et il reste de la monnaie pour une Stowa.

Difficile de ne pas tenir compte du prix pour des types de montres déclinés par plusieurs marques.
De spécifique à B&R, il y a la BR Instrument... mais j'accroche pas et la Function (plutôt sympa pour une Quartz), mais à 2000€ pale
Une T-Touch est une meilleure alternative.
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 2:45

Pour faire court et bref cette marque ne m'intéresse pas car je n'y trouve pas de modèles tellement intéressants.

Je me contrefiche de la comm de la marque par contre un modèle est loin de me laisser insensible au contraire celui ci :

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je trouve cette heure sautante belle séduisante pure sobre... en un mot craquante


Smile
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MessageSujet: Re: Bell & Ross   Bell & Ross - Page 4 EmptyMer 17 Jan - 2:48

@MarcDeBeaucaire a écrit:

Qu'à cela ne tienne, direction lacotedespubs.com et hop!
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2700€ affraid

Sans parler de Sinn, à ce prix là, on trouve une Zenith Rainbow FB complète et il reste de la monnaie pour une Stowa.

touché ! j'avais oublié la FB.

Sauf qu'on ne parle pas de la même chose, la Zénith ne se touve plus dans le commerce, et si on compare le prix de l'occas, ça n'est plus pareil.

Je t'accorde cependant qu'entre un Rainbow et une B&R, je choisirais la Zénith sans hésiter une seconde.
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