Changement des tampons d'un cylindre.

Bonsoir,

Un forumeur qui se reconnaîtra m'a demandé de réparer l'échappement d'une montre à cylindre.
Le cylindre était intact mais les 2 pivots étaient HS. Celui du grand tampon était cassé et celui du petit tampon était anormalement court, ce qui abaissait exagérément la position des coches par rapport à la roue d'échappement.

grossissement x 18



Grossissement x 50 Pivot du petit tampon.



grossissement X 50 Pivot du grand tampon.



Détamponnage. Le plus difficile à extraire sans endommager le cylindre est le grand tampon. En raison de sa longueur il faut parfois user d'artifices lorsqu'il est trop récalcitrant.



Il existe plusieurs outils pour extraire les tampons. Un des meilleurs est le Cassard. Mais j'ai connu un très vieil horloger qui utilisait une simple filière avec une dextérité étonnante.



Les nouveaux tampons on dû être légèrement rectifiés pour pouvoir s'adapter au cylindre.




Le balancier en place après équilibrage.  La raquette qui gênait pour la mise en place de la vis du pont a été poussée sur avance et a été oubliée dans cette position.

dnanlor a écrit:

...
Il existe plusieurs outils pour extraire les tampons. Un des meilleurs est le Cassard. Mais j'ai connu un très vieil horloger qui utilisait une simple filière avec une dextérité étonnante.
...

Salut dnanlor,
Peux-tu nous en dire plus ?
Perso j'utilise le classique petit banc avec serrage latéral. L'as-tu déjà utilisé ?
Quels avantages apporte le Cassard selon toi ?
Merci !
BD

Bravo dnanlor

Encore un travail de maitre!

Quel est le diamètre intérieur de ce cylindre? Ou le diamètre du corps du tampon?

Merci d'avance pour l'info.

milou

encore une fois scotché !
ça a l'air tellement facile et puis tu regardes bien et tu vois agrandissement x50 !
mais on se  demande aussi pourquoi tous les axes ne sont pas conçus sur
le même principe; à savoir, en simplifiant un tube standard et deux pivots - type tampons -
coulissants et adaptés au tube et réglables à souhait ... (ça fait rêver hein Milou )
Bravo Maître Dnanlor !

on a l'impression que le mécanisme sort d'usine sur la dernière photo    

mais non pilàlheure nous autres faisons ça avant le petit déjeuner comme mise en train .

En fait l'invention du cylindre est assez géniale je suis d'accord avec toi. Mais la manipulation de ces petits "trucs" m'impressionne toujours. J'ai une montre de poche avec échappement à cylindre qui attend dans un tiroir mais il ne s'agit pas "seulement" de remplacer les tampons. Quelqu'un a réussi à endommager le cylindre et il existe certainement plus d'une taille de cylindres.

A+
milou

PS: j'espère pouvoir me remettre à mon établi très prochainement. Aujourd'hui je suis électricien et hier nous nous sommes occupés des petits enfants et c'était génial. Le jour où le petit fils s'intéressera à l'horlogerie ce sera encore mieux

Milou a écrit:

...Quelqu'un a réussi à endommager le cylindre et il existe certainement plus d'une taille de cylindres.
...

Effectivement, c'est assez standardisé, mais pas totalement. Il existe des assortiments et les dimensions diamètre/hauteur sont souvent suffisantes.
Par contre j'en ai une dont le diamètre/hauteur est complètement hors normes. Donc soit je dois refaire un long tampon, soit ... je prendrai un jour le temps d'essayer de refaire un cylindre

Bonjour,

Merci pour vos commentaires !

Pour brunod :

Oui je connais cet outils et j'en ai un troisième que j'ai aussi essayé. Ils vont tous bien mais le Cassard a ma préférence : les 2 plaques circulaires superposées permettent de choisir rapidement et facilement la bonne ouverture.



Voici les différents outils recensés par Henry L.Belmont dans son magnifique ouvrage consacré à l'échappement à cylindre et qui est un peu ma bible.






Pour Milou: le diamètre interne est de 0,8mm

dnanlor a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos commentaires !

Pour Milou: le diamètre interne est de 0,8mm

Merci dnanlor! J'ai posé la question parce que à Mer un exposant a mentionné une technique de réparation en cas de pivot cassé. On utilile un "morceau" de cylindre avec un tampon à la bonne dimension comme "capuchon" sur le côté de l'axe où il manque le pivot. 0.8 me semble faisable sur un axe de 1 mm.
Bruno a déjà mentionné la technique du manchon comportant un pivot.

JCF n'est pas très enthousiaste quant à cette technique mais c'est dans le domaine du faisable. C'est même cité dans de bons ouvrages.

Donc remplacer un manchon fait maison par un morceau de cylindre avec le bon tampon. Qu'en pensez vous?

A suivre
milou

Oui tout est faisable si le résultat fonctionnel est bon, mais là on tombe un peu dans le bricolage.
Eu tout cas il ne faut pas jeter les cylindres cassés au niveau de la petite coche car la partie restante peut servir pour chemiser un pivot usé et qui une fois rectifié devient trop petit. Je l'ai fait une fois pour le pivot de la roue de centre d'une montre ancienne dont je voulais conserver le plus possible les pièces d'origine.

L'usure du pivot:



Après chemisage:



Alors que le trou dans le pont ne comportait pas de traces d'usure, ce qui montre bien que lorsqu'il y a laiton contre acier, c'est l'acier qui s'use le plus.

Bonjour ,
Quel plaisir de voir ce bon vieux cylindre (avec les marques du passage des dents de la roue d'ancre....photo magnifique !) ,
Ce bon vieux cylindre dis-je , avec ses deux "vrais- nouveaux-pivots" , (remplaçant les deux anciens "moignons")
parfaitement proportionnés et polis à souhait , ce qui est une garantie d'une amplitude certaine  !
A mon avis , cette opération constitue , avec le tournage d' un pignon d'échappement ,
d'une part , et du travail sur les spiraux d'autre-part , une des trois tâches les plus délicates à réaliser ....
Ce sont de vrais exploits dont "on" se passerait bien et , lorsque l'on ne possède pas un
cylindre de secours , c'est ici que l'expression trembler dans ses culottes prend toute sa signification ...
Ne me demandez pas "por-favor" combien de cylindres j'ai "bouzillé" en apprentissage , soit lors du "tournage" ,
soit lors du "tamponnage" il ne faut pas comparer les lèvres d'un cylindre aux lèvres d'une "nana" d'origine africaine ...
(Il est ici question d'épaisseur .... chacun ses goûts  ...
Et je ne compare pas la stricte rigidité d'une écorse  de cylindre avec ... avec ...     Bref !




Il convient de le dire : Dnanlor est un grand modeste qui préfère nous mettre devant le "fait-accompli" ! Chapeau

Il y a une très grande marge entre intention et réalisation .....

Bravo Dnanlor !  , je ne suis pas le seul à me régaler avec tes publications ... tout comme celles de quelques autres ...
bien connus et ... reconnus !
Mon annotations : "Vous" pouvez continuer !!!      
Mais , "cré-vin-dieu" pourquoi n'as tu pas coupé cette "p....n" de queue de raquette ???
"un manque d'ébat entre goupille et clé de raquette .... une courbe terminale du spiral légèrement décentrée et
c'est le "pt'it"-cheveu qui fait une bouclette  ....
Titre de mon prochain bouquin :
"De l'influence et des conséquences d'une queue ....   de raquette  trop longue ...  sur la
survie d'un spiral ...
 à tous
bernard

Avant de m'occuper des tâches ménagères (hé oui c'est moi qui fait tout ici !) je vous donne les tailles des cylindre disponibles toujours puisée dans l'ouvrage de Henry L. Belmont. Merci à Bernard de nous prévenir lors de la publication de son bouquin, ça m'intéresse !

Bravo dnanlor.
Je suis toujours admiratif des personnes qui restaure les échappements à cylindre.
Pour la bonne raison que mon maitre était un grand spécialiste de ce type de restauration et il passait pratiquement la moitié de son temps à effectuer ce genre de réparation avec ce type d’outils qui me sont familier.

Magnifique sujet

Malgré les années écoulées, merci pour ce commentaire.

Bonjour dnanlor,

Avec plaisir, oui c'est vrai le temps à déjà passé "c'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes" .

J'ai une petite gousset sur la quelle le long tampon est à remplacer j'essaie de me fabriquer l'outil pou pour l'extraire.
J'ai déjà fait un test mais l'outil maison à cassé pas évident .
Bonne journée à vous.
Vir

Bonjour Vir,

Il y a une petite manoeuvre qui peut faciliter l'extraction difficile d'un grand tampon: mettre le cylindre bien à plat sur un plan dur en acier et avec un petit marteau d'horloger frapper doucement sur le pourtour du cylindre qui enserre le tampon tout en faisant rouler le cylindre. Les frappes ont pour effet de diminuer d'une façon infime le diamètre du tampon tout en augmentant le diamètre interne du cylindre. Il faut prendre son temps et surtout ne pas frapper fort pour éviter tout dégat car l'acier trempé du cylindre peut se casser.

Merci pour votre retour.
faut-il enlever le cylindre pour réaliser cette manœuvre ou peut-on envisager de la réaliser le cylindre monté sur la siette ?

Merci

Bonjour,

Je ne découvre votre message que maintenant.
Les deux possibilités : enlever ou non le cylindre existent. Pour changer le grand tampon il peut parfois être préférable de retirer le cylindre. Dans la journée je vous enverrai le passage traitant de cette question, extrait du magnifique ouvrage d'Henri L. Belmont.
Amitié.

Bonjour,

OK merci pour l'info, ici impossible d'extraire le grand tampon , le cilyndre redescend avec donc pas le choix d'enlever l'ensemble. Super merci à vous pour l'extrait de l'ouvrage.
Bonne journée à vous.
Vir

Super !
Un grand merci à vous.
Excellent dimanche.
Vir

Bonsoir,
Je reviens sur ce sujet car après avoir reçu votre documentation sur la procédure pour déchasser le grand tampon, j'ai un problème.

J'ai essayé, essayé mais impossible ! Même le cylindre sorti, pas moyen de déchasser le tampon

Le tampon est comme rivé ! je ne vois pas la l'épaisseur de l'écorce voir photos.

Je ne sais vraiment pas comment faire ?

Voici les photos:










Merci pour vos éventuelles réponses.
Vir

Effectivement, c'est une difficulté assez rare mais connue ! En effet il s'agit d'acier fortement trempé et le martelage peut se révéler inefficace ou insuffisant. Si vous êtes équipé, il reste la possibilité de meuler la petite partie résiduelle du pivot cassé puis de percer lentement et en huilant, avec une méche carbure sur 1,5 mm et d'implanter un nouveau pivot mais c'est alors se donner beaucoup de mal. L'important est de prendre son temps car les mèches carbure sont très dures mais cassent comme du verre.
Il y a bien sûr aussi la solution d'essayer de trouver l'axe complet sur internet. Donnez-moi à tout hasard les dimensions de votre axe et je regarderai dans mon fourbi si j'en ai un qui correspond. C'est peu probable mais on ne sait jamais.

@Vir, si tu veux déchâsser sur une potence à river, je ne pense pas que ce sera possible.
Il faut un banc à déchâsser qui enserre le cylindre sans bloquer le tampon. 
Parce qu'il faut taper fort compte tenu de la petitesse. 
Ca se joue au 1/100 mm.
Regarde le tableau des dimensions ci-dessus.

Bonjour dnanlor,

Merci pour votre réponse.

J'avais également pensé à cette alternative, mais je voulais avoir l'avis d'un pro afin de ne pas massacrer le balancier.

Oui je possède un tour lorch 6mm.

Qd vous dites "replanter" vous parlez bien d'implanter un pivot qui sera ensuite réduit et bruni sur le cylindre ? ou est-il possible à votre avis, de percer un diamètre de 0,5 mm sachant que le tampon doit théoriquement avoir un diamètre de 61/100 et ensuite essayer de le chasser la matière restante (avec l'outil à chasser les tampons).

Voici les dimensions (avec un peu de chance on ne sait jamais )
Le diamètre du cylindre est 76/100 et la hauteur voir photo mais je dois confirmer car j'avais pris ces dimensions en vitesse pour réaliser un outil pour chasser le cylindre .
Est ce que les levées et petite encoche sont standardisée ?



Un grand merci, excellente journée.
Vir