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 Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?

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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyLun 16 Juil 2018, 12:54

@toutatis a écrit:

Faudrait quand même lire un peu mieux (ou se renseigner)...
Stoic n'a rien à voir avec la Marque PSM.


Tu as raison ça n'a rien à voir.

Et t'inquiètes,je me suis renseigné. Wink
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyLun 16 Juil 2018, 19:59

@Jezza_06 a écrit:
Déçu par la proposition technique, qui est bien trop proche d'une Seiko 5 (vous citez Arnaud en référence, j'aimerais qu'il la compare à une SNZG noire, et qu'en dehors du 4r35 (qui est le calibre remplaçant celui de la SNZG) il nous explique la plus value en terme de produit, comparé au produit d'origine (justifiant l'écart de prix qui est plus du triple)).



Puisqu'on demande mon avis...
Déjà la plus grosse différence, c'est ce que tu dis, le mouvement. Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15.
Ensuite, les finitions du boitier sont meilleures sur la Stoic (brossé et poli) que sur la SNZG. 
Ensuite, le cadran soleillé qui est bien plus qualitatif sur la Stoic, qui plus est avec les chiffres en lumi.
Ensuite, les deux saphirs (avec traitement anti reflet pour le côté cadran) jouent aussi beaucoup.
Ensuite le bracelet cuir avec double déployante, bien plus qualitatif que le nylon de la SNZG.
Bref, on est quand même un gros cran au-dessus de la fameuse petite Seiko 5 Wink
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyLun 16 Juil 2018, 22:14

@Arnaud.A a écrit:




Puisqu'on demande mon avis...
Déjà la plus grosse différence, c'est ce que tu dis, le mouvement. Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15.
Ensuite, les finitions du boitier sont meilleures sur la Stoic (brossé et poli) que sur la SNZG. 
Ensuite, le cadran soleillé qui est bien plus qualitatif sur la Stoic, qui plus est avec les chiffres en lumi.
Ensuite, les deux saphirs (avec traitement anti reflet pour le côté cadran) jouent aussi beaucoup.
Ensuite le bracelet cuir avec double déployante, bien plus qualitatif que le nylon de la SNZG.
Bref, on est quand même un gros cran au-dessus de la fameuse petite Seiko 5 Wink



C'est ton avis,et il est respectable. Chinois
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JulienB123
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JulienB123

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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 06:08

Bah c'est un fait qu'un saphir traité, une BD, des finitions plus poussées etc... coutent plus chères, c'est pas un avis.
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plop
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 06:24

@Arnaud.A a écrit:

Bref, on est quand même un gros cran au-dessus de la fameuse petite Seiko 5 Wink

Plus qualitative qu'une montre à 80/100 euros ... heureusement ... Mr. Green
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 08:33

On est bien d'accord plop  Mr. Green

Après, qu'on aime ou pas cette Stoic, les critères que j'ai cité me semblent assez objectifs en effet comme l'a dit Julien  Incompréhensible
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Jezza_06
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 09:11

@Arnaud.A a écrit:




Puisqu'on demande mon avis...
Déjà la plus grosse différence, c'est ce que tu dis, le mouvement. Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15.
Ensuite, les finitions du boitier sont meilleures sur la Stoic (brossé et poli) que sur la SNZG. 
Ensuite, le cadran soleillé qui est bien plus qualitatif sur la Stoic, qui plus est avec les chiffres en lumi.
Ensuite, les deux saphirs (avec traitement anti reflet pour le côté cadran) jouent aussi beaucoup.
Ensuite le bracelet cuir avec double déployante, bien plus qualitatif que le nylon de la SNZG.
Bref, on est quand même un gros cran au-dessus de la fameuse petite Seiko 5 Wink

Merci de ta réponse, je me permet des précisions:

"Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15". -> En fait non on trouve des Seiko 5 avec le 4r35 à partir de 130€ (+TVA donc 156€), c'est pas une question du prix du mouvement.

La SNZG est micro billé, si tu parle poli/brossé il faudrait donc la comparée à un poli brossé de Seiko, de même prix (ou inférieur).

Pour le saphir j’entends bien; mais de ce que je lis ici et là (tu pourras confirmer OU me rectifier, tu es mieux renseigné) que le Hardlex n'est pas une choix de prix/qualité moindre, mais un simple choix technique, ne rendant pas le cristal plus qualitatif mais simplement différent (d'ou la justification des Hardlex sur des montre "haut de gamme" chez Seiko).

Pour le cadran et le bracelet, c'est effectivement une plus-value (le bracelet surtout, puisqu'il faudrait le comparer un soleillé de chez Seiko). Je ne sais pas si ça mérite l'écart de prix tout de même, à mon sens non.

Merci pour ton retour Arnaud !
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 11:48

@ZEN a écrit:



Je suis désolé et je ne veux pas être désagréable mais tu nous a accumulé sur ce sujet des clichés d'idées toutes faites et de réflexions à l'emporte pièce qui finalement ne servent pas ton point de vue.  
Si il n'y avait que sur ce sujet  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 13:12

Je ne suis ni persuadé par l'esthétique, ni par le nom, ni par le concept et toutes les justifications qui en sont données. Bref, pas pour moi, je passe à coté.
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMar 17 Juil 2018, 16:01

@Jezza_06 a écrit:


Merci de ta réponse, je me permet des précisions:

"Le prix des Seiko 5 avec le 4r35 est plus important que celui des petites SNZG15". -> En fait non on trouve des Seiko 5 avec le 4r35 à partir de 130€ (+TVA donc 156€), c'est pas une question du prix du mouvement.

La SNZG est micro billé, si tu parle poli/brossé il faudrait donc la comparée à un poli brossé de Seiko, de même prix (ou inférieur).

Pour le saphir j’entends bien; mais de ce que je lis ici et là (tu pourras confirmer OU me rectifier, tu es mieux renseigné) que le Hardlex n'est pas une choix de prix/qualité moindre, mais un simple choix technique, ne rendant pas le cristal plus qualitatif mais simplement différent (d'ou la justification des Hardlex sur des montre "haut de gamme" chez Seiko).

Pour le cadran et le bracelet, c'est effectivement une plus-value (le bracelet surtout, puisqu'il faudrait le comparer un soleillé de chez Seiko). Je ne sais pas si ça mérite l'écart de prix tout de même, à mon sens non.

Merci pour ton retour Arnaud !

Il faut voir l'ensemble, j'ai détaillé point par point et c'est vrai que chaque point prit séparément n'est pas suffisant, mais l'ensemble l'est par contre. Pour le mouvement, on le retrouve aussi sur des Seiko à 400€ sans soucis, ce qui n'est pas le cas du 7S26. Pour les finitions du boitier, c'est du made by Seiko dans tous les cas, donc comparable à ce que fait Seiko vu que c'est fait par Seiko Mr. Green Pour le verre, il faut bien voir qu'il y a différentes qualités de hardlex et de saphir. Le hardlex d'une petite Seiko 5 à moins de 100€ n'est pas comparable à celui d'une MM300. Je pense qu'un saphir anti-reflet vaut mieux qu'un hardlex entrée de gamme d'une SNZG15. Après pour ce qui est du choix technique, c'est plus pour les plongeuses où la question se posait à une époque avec les MM1000.
Pour le fun j'ai cherché sur watch sleuth une Seiko 5 avec 4R35 ou 36, verre saphir et bracelet cuir, ça n'existe pas Wink
Pour moi, c'est un ensemble de petits points qui font que cette montre vaut largement son prix au final Wink
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMer 18 Juil 2018, 09:47

Si si ça se trouve un 4r3x avec saphire, et même sur acier (ce qui est donc logiquement plus cher que cuir). https://www.seiko.fr/ssa355j1-automatique pour un prix équivalent à Stoic (349€ sans chercher d'autre modèle j'ai pris le premier qui vient), Mais bref c'est pas un concours.

Tu le dis toi même, c'est du made in Seiko pour un prix égal ou plus cher que Seiko, j'ai vraiment du mal à y voir l’intérêt (c'est un avis qui n'engage que moi).

Merci pour tes précisions (et merci de m'apprendre que Seiko fait donc plusieurs qualité de Hardlex, je serais curieux d'en savoir plus sur le sujet, de savoir ce qui différencie un Hardlex d'une Seiko 5 et celui d'une MM). Smile
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMer 18 Juil 2018, 11:31

Oui pardon, je parlais des Seiko 5 Wink
Pour le hardlex, on peut en parler sur le forum Seiko si tu veux, les exolexplicat sans dans les archives de Tokunaga, des messages écrits par cet grand ingénieur de Seiko qui a travaillé sur presque toutes les Seiko pro depuis la première Tuna Wink
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyMer 18 Juil 2018, 21:07

Ca n'a pas l'air difficile pourtant de créer des styles plus sympas pour les jeunes qui decouvrent la montre, quand je vois qu'Orient arrive à faire ça.

Franchement malgré l'affreux bracelet plié et le verre surement mineral, cette "Sentinel" me fait 10X plus envie que les Stoic rien que par son style efficace.
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MessageSujet: Re: Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?    collection - Comment rester Stoïque face à la collection Stoic de Peter Speake-Marin ?  - Page 5 EmptyJeu 19 Juil 2018, 09:01

@Arnaud.A a écrit:
Oui pardon, je parlais des Seiko 5 Wink
Pour le hardlex, on peut en parler sur le forum Seiko si tu veux, les exolexplicat sans dans les archives de Tokunaga, des messages écrits par cet grand ingénieur de Seiko qui a travaillé sur presque toutes les Seiko pro depuis la première Tuna Wink
Si tu as un lien je suis très interessé merci thumleft
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