Quand Seiko s'installe doucement dans les montres à plusieurs milliers d'euros

Séries limitées, séries spéciales...Les plongeuses Seiko pullulent dans le catalogue au point qu'il faut en être spécialiste pour démêler les caractéristiques particulières d'un modèle par rapport à un autre.  Le mode de référencement alpha numérique n'aide pas le profane et les choses ont tendance à se compliquer de plus en plus.  Ce qui est clair est que les prix se rapprochent de ce que les Suisses proposent.  

 

Le Cermet, les 10 alternances par secondes (36 000 par heure),  le retour aux années 70, la nostalgie, le boitier double, le marketing savant, tout est mis en œuvre pour justifier les tarifs qui s'éloignent de ce que "faisait" la différence avec Seiko…

Citation :

La SLA025, recréation en édition limitée de la montre de plongée automatique de 1968, dotée d'un mouvement automatique et d'une réserve de marche de 55 heures, est proposée à 1 500 exemplaires dans le monde, pour 5 500 euros. L'édition commémorant la montre de plongée automatique de 1968 (SLA019), dotée d'un mouvement automatique et d'une réserve de marche de 50 heures, est une édition limitée à 1 968 exemplaires au monde. Elle est proposée à 3 200 euros. Les éditions limitées à 1 978 exemplaires dans le monde (S23626) et 800 exemplaires (S23627) : 2 400 euros pour la S23626) et 3 000 euros pour la S23627. Enfin, la SPB077 est proposée à 1 100 euros, et la SPB079 à 900 euros

Attention, qu'on ne se méprenne pas sur la nature de mon message, mais si les boutiques Seiko en France veulent placer ces produits, il y a un peu de chemin à faire au niveau de Seiko France qui en matière de communication a un peu la psychorigidité imprégnée en culture…

Bien vu puisque je me faisais la même réflexion mais moi suis un gros timide et je laisse la place au patron prendre les coup , après tout il est là aussi pour ça 

Bah, s'ils continuent a faire du "petit prix" avec la qualité actuelle tout en faisant du "gros prix", tant mieux pour eux et les clients, on aura le choix!

Ils augmentent sur certains modèles et ça doit bien sûr être le résultat d'une étude marketing avec sondage de Madame Michu comme preuve irréfutable (Madame MICHU qui achètera une Seiko une seule fois dans sa vie pour fêter les 50 ans de son mari, père ou oncle)

Mais ils baissent parfois. La cocktail que j'ai achétee en 2018 coûte 100 € de moins que celle achetee en 2016. C'est presque la même, seule le cadran et le mouvement  ont  changé (et en plus la 2018 est une édition limitée ) 

Par contre je ne me fais pas de soucis pour les boutiques Seiko. Ils déploient leur stratégie en les ouvrant les unes après les autres . Ça ne m'étonnerait pas qu'il y en ait un jour une à Strasbourg ou Nancy car rien dans l'est actuellement.

Autant j'apprécie le positionnement tarifaire au regard de la qualité de leurs produits autant il y a du boulot dans certains SEIKO centers (accueil ou plutôt absence d'accueil digne de ce nom)

J’avais remarqué et évoqué également la remontée en gamme qu’opère Seiko. Le segment des montres à 1000 euros commence à bien saturer d’ailleurs, il n’y aura pas de la place pour tout le monde...

Tout le monde veut sa place au soleil. Le grand intérêt de Seiko c’était d’occuper le segment de l’entrée de gamme complètement délaissé par les suisses. « Rapport Q/P, rapport Q/P, rapport Q/P... » pour répéter ce qui est régurgité en boucle avec chef d’orchestre et fanfare. Je trouve qu’il y avait du bien et du moins bien comme dans beaucoup de marques mais surtout je trouvais que ce positionnement était utile pour les consommateurs. 

Seiko propose maintenant beaucoup (trop) de tarifs différents et je n’intègre même pas Grand Seiko qui fait des efforts de son côté pour être dans la tête des clients potentiels plus « Grand » que juste Seiko. Pour moi, l’offre Seiko est surtout un sacré foutoir. Il faut un peu farfouiller avant de trouver de petites pépites sympas. Sinon, il y a des designs qui me semblent pour certains vraiment douteux. 

On verra les effets de cette évolution par la suite avec un peu recul. De mon côté, je pense que Seiko scie une branche pour se trouver au final sur la même branche qu’occupent les suisses dans le moyen de gamme. Bof.

pour moi, le problème ce sont les séries " dites limitées" ... et qui ressemblent comme deux gouttes d'eau à une autre montre de la marque.

Mais je reste très fidèle à la marque, qui propose encore pour des tarifs contenus, des montres sympathiques et assez originales ... mais il faut apprendre à devenir opportuniste pour acheter certains produits!

Mais attention à ne pas trop épuiser le filon .... sur une SKX ( par exemple )  il n'y avait 30 cadrans différents .... sur une Turtle ...?

J'aime beaucoup Seiko, mais à mon sens les modèles à 3000+ (ou autre valeur à fixer, mais ça me parait pas mal) devrait être GS.
Ou est-ce qu'on voit naitre une compétition interne entre deux branches d'un groupe?

Faire des Seiko aussi voire plus chères que certaines GS, le client va s'y perdre.

Assez d’accord avec toi leopal

Leopal a écrit:

Ou est-ce qu'on voit naitre une compétition interne entre deux branches d'un groupe?

c'est un peu le principe des japonais. L'histoire de Seiko est celle de concurrences internes .... On ne va pas les refaire! Ils sont comme ça!

C’est vrai que c’est un peu compliqué dans les divers références et que l’on peut s’y perdre un peu dans les gammes au niveau tarif.

Toutefois le rapport qualité/prix reste top, que ce soit dans les entrées de gammes qui proposent vraiment des choses intéressantes jusqu’à Grand Seiko ou Crédor!

Personnellement, je n’ai eu à faire qu’au Seiko Store de Paris, le personnel réservant un accueil très agréable et vous mettant à l’aise sans que ce soit guindé, disponible, patient et à l’écoute, sans chercher à vendre tout de suite, l’échange technique étaient au top aussi. Je m’y suis rendu 4 fois avec des visites espacées, j’aime bien être sur que c’est la bonne, j’ai appris de mes erreurs de castings... Je ne connais pas tant de boutiques ayant ces qualités.

Il est vrai que même pour un amateur de la marque, de voir des Seiko à 5500 euros, ça fait plutôt bizarre, à ce tarif on est plutôt vers du Grand-Seiko
Pour moi, très personnellement, ça ne me choque pas non plus, j'ai deux Grand Seiko dont une avec l'ancien cadran, avec SEIKO en haut et non G-S, or j'avoue que c'est celle que je préfère. J'aime beaucoup ce SEIKO, me rappelant tant ma première belle montre, achetée en 1980, le SEIKO, son graphisme est le même, je trouve classe.
En tant qu'acheteur, SEIKO ou GS, pour moi, c'est la même chose, mes GS sont des SEIKO, ni plus ni moins et il y a rien de péjoratif, je dirais au contraire, c'est parce que je connais le sérieux de SEIKO que j'ai acheté du GRAND-SEIKO, à la limite, j'irai dans l'autre sens, est ce qu'un jour on ne verra pas la démarche consistant à tout vendre sous le même label ?
Dans d'autres domaines je connais des marques qui ont d'abord séparé leurs gammes grand public et "luxe" pour les vendre sous deux noms différents, puis finalement, revenir à un seul nom.
Est ce qu'il n'y aurait pas une tentative de SEIKO de tester le marché dans ce sens, je me pose la question, j'ai certainement tort, ce n'est qu'une supposition. Quant à leurs boutiques SEIKO, j'en connais qu'une seule, à savoir celle de Lyon, l'accueil est super, ils sont aimables sans être obséquieux, sérieux, sympathiques dans la négociation, je recommande ce magasin.

Les gammes moyenne et basse n'ont cependant pas disparu, et Seiko couvre tous les budgets possibles. C'est leur politique commerciale, qui au fond est pertinente car le groupe vend toujours autant de montres à 100 ou 200 EUR. Grand Seiko n'empiète nullement sur le segment « Grand Magasin ».

N'oublions pas que GS était une marque totalement inconnue en France il y a seulement quelques années. D'ailleurs je ne sais pas si ça a beaucoup changé, malgré l'ouverture de quelques boutiques.

Après, on peut s'interroger sur la pertinence de vendre très cher des montres étanches à 1000 mètres, mais ça c'est une réflexion qui vaut pour tout le monde.

J'aime bien Seiko et ils ont construit une stratégie d'entreprise avec SEIKO 5 (+ Orient, Orient Star), Presage, Padi, Marine Master et Grand Seiko... Il y en a pour tous (il y a peu de fabriquant capable d'être sur l'ensemble des gammes). Avec, en plus, même pour la Seiko 5 ou les Orient des qualités très correct pour une qualité plutôt pas mal. 

Juste, ils auraient peut être du faire une autre marque (un peu comme pour LEXUS avec Toyota) pour le haut de gamme (Grand Seiko) . 

A+
FA

Cette nouvelle politique voulue par Hattori montre malheureusement le retard du Japon sur la Suisse. 
Alors qu'une partie du charme de Seiko était son absence de communication pompeuse et des prix agressifs pour la qualité (et ce peu importe la gamme de prix), ils ont piqué aux Suisses deux de leurs plus gros défaut, à savoir le marketing hasardeux et les augmentations de prix injustifiées. Ils ont vu que ça marchait en Suisse, mais malheureusement ça fait un moment que ça ne marche plus, et ça ils ne l'ont pas encore compris nos amis Japonais... 

Il y a plein de mauvaises décisions qui ont été prises et les fans les plus assidus de la marque ont senti le vent tourner de puis un moment. On peut par exemple citer la réédition de la première GS sortie l'an dernier à Bâle. C'est la troisième fois que Seiko nous réédite cette First d'une façon ou d'une autre. On peut parler de "l'indépendance" de Grand Seiko qui n'est qu'une pirouette marketing périlleuse et pas très logique quand on regarde bien. On peut parler de la volonté de vendre des GS à la pelle partout dans le monde alors que la production habituelle est d'environ 30 000 pièces par an et qu'une augmentation drastique et rapide de la prod semble compliquée pour bien des raisons (formation du personnel, agrandissement des studios GS très récents etc). 

Je reste avant tout un amoureux de cette belle marque mais justement, c'est pour ça que j'ai l'impression de voir mon chanteur préféré faire de la pub pour des yaourts... 

Je pense que Seiko va continuer à faire de très belles montres, mais que l'écart avec les Suisses va progressivement se gommer. S'ils arrivent à améliorer leur image de marque à temps (et c'est bien leur but, même s'ils le font de la pire manière possible - l'augmentation des prix), ils arriveront à garder une bonne place, sinon la concurrence sera rude. Et on voit encore une fois ici l'absurdité de la démarche: on augmente les prix pour valoriser l'image et en même temps on a besoin de valoriser l'image pour que l'augmentation des prix passe auprès des consommateurs...

Un peu d'optimisme dans tout ça quand même, Seiko a énormément gagné en visibilité et en respect ces dernières années, ils continuent de proposer des produits avec leurs propres codes et très inspirés de la culture Japonais (de manière directe ou indirecte et je peux vous dire que c'est pas juste du marketing), ils valorisent toujours la maitrise de nombreuses technologies (hi beat, spring drive, quartz divers et variés, GPS solar etc) et tentent (maladroitement parfois) de séduire les consommateurs occidentaux, ce qui n'était clairement pas leur préoccupation avant. Le partenariat avec Cousteau pour les Prospex est également un excellent choix, que ce soit pour le nom, ses actions ou le fait qu'il était déjà un amateur de Seiko avant le partenariat !

2019 va être une année avec de nombreux anniversaires pour Seiko et je suis curieux de voir ce que l'avenir nous réserve pour cette belle maison ! 

またね皆！

ChrisC75 a écrit:

Autant j'apprécie le positionnement tarifaire au regard de la qualité de leurs produits autant il y a du boulot dans certains SEIKO centers (accueil ou plutôt absence d'accueil digne de ce nom)

tu parles de celui de Paris je suppose, car à Lille c'est tout le contraire 

Arnaud.A a écrit:

Cette nouvelle politique voulue par Hattori montre malheureusement le retard du Japon sur la Suisse. 
Alors qu'une partie du charme de Seiko était son absence de communication pompeuse et des prix agressifs pour la qualité (et ce peu importe la gamme de prix), ils ont piqué aux Suisses deux de leurs plus gros défaut, à savoir le marketing hasardeux et les augmentations de prix injustifiées. Ils ont vu que ça marchait en Suisse, mais malheureusement ça fait un moment que ça ne marche plus, et ça ils ne l'ont pas encore compris nos amis Japonais... 

Il y a plein de mauvaises décisions qui ont été prises et les fans les plus assidus de la marque ont senti le vent tourner de puis un moment. On peut par exemple citer la réédition de la première GS sortie l'an dernier à Bâle. C'est la troisième fois que Seiko nous réédite cette First d'une façon ou d'une autre. On peut parler de "l'indépendance" de Grand Seiko qui n'est qu'une pirouette marketing périlleuse et pas très logique quand on regarde bien. On peut parler de la volonté de vendre des GS à la pelle partout dans le monde alors que la production habituelle est d'environ 30 000 pièces par an et qu'une augmentation drastique et rapide de la prod semble compliquée pour bien des raisons (formation du personnel, agrandissement des studios GS très récents etc). 

Je reste avant tout un amoureux de cette belle marque mais justement, c'est pour ça que j'ai l'impression de voir mon chanteur préféré faire de la pub pour des yaourts... 

Je pense que Seiko va continuer à faire de très belles montres, mais que l'écart avec les Suisses va progressivement se gommer. S'ils arrivent à améliorer leur image de marque à temps (et c'est bien leur but, même s'ils le font de la pire manière possible - l'augmentation des prix), ils arriveront à garder une bonne place, sinon la concurrence sera rude. Et on voit encore une fois ici l'absurdité de la démarche: on augmente les prix pour valoriser l'image et en même temps on a besoin de valoriser l'image pour que l'augmentation des prix passe auprès des consommateurs...

Un peu d'optimisme dans tout ça quand même, Seiko a énormément gagné en visibilité et en respect ces dernières années, ils continuent de proposer des produits avec leurs propres codes et très inspirés de la culture Japonais (de manière directe ou indirecte et je peux vous dire que c'est pas juste du marketing), ils valorisent toujours la maitrise de nombreuses technologies (hi beat, spring drive, quartz divers et variés, GPS solar etc) et tentent (maladroitement parfois) de séduire les consommateurs occidentaux, ce qui n'était clairement pas leur préoccupation avant. Le partenariat avec Cousteau pour les Prospex est également un excellent choix, que ce soit pour le nom, ses actions ou le fait qu'il était déjà un amateur de Seiko avant le partenariat !

2019 va être une année avec de nombreux anniversaires pour Seiko et je suis curieux de voir ce que l'avenir nous réserve pour cette belle maison ! 

またね皆！

Salut Arnaud,
Je me retrouve tout à fait dans ton analyse de la situation. J'ajouterai quand même que leur politique commerciale actuelle semble se faire aussi sur le dos des AD historiques, ceux qui ont écoulés une bonne partie des modèles milieux de gamme et contribué à la bonne image de la marque dans nos contrés...
C'est bien dommage...

Bon bah voilà, après Arnaud et Broncos, tout est dit 

Voyons comment cela évolue, tout le secteur horloger est en mouvement de toute façon...

Arnaud.A a écrit:

et tentent (maladroitement parfois) de séduire les consommateurs occidentaux, ce qui n'était clairement pas leur préoccupation avant.

Justement, ils devraient continuer à développer des montres pour les marchés asiatiques.
C'est ça qui est intéressant pour nous, l'exotisme.

Même reproche envers les suisses et leurs marketeux qui croient interpréter les attentes des chinois en leur proposant des cadrans rouges avec un porc émaillé dessus l'année du cochon...

Arnaud.A a écrit:

Cette nouvelle politique voulue par Hattori montre malheureusement le retard du Japon sur la Suisse. 
Alors qu'une partie du charme de Seiko était son absence de communication pompeuse et des prix agressifs pour la qualité (et ce peu importe la gamme de prix), ils ont piqué aux Suisses deux de leurs plus gros défaut, à savoir le marketing hasardeux et les augmentations de prix injustifiées. Ils ont vu que ça marchait en Suisse, mais malheureusement ça fait un moment que ça ne marche plus, et ça ils ne l'ont pas encore compris nos amis Japonais... 

Il y a plein de mauvaises décisions qui ont été prises et les fans les plus assidus de la marque ont senti le vent tourner de puis un moment. On peut par exemple citer la réédition de la première GS sortie l'an dernier à Bâle. C'est la troisième fois que Seiko nous réédite cette First d'une façon ou d'une autre. On peut parler de "l'indépendance" de Grand Seiko qui n'est qu'une pirouette marketing périlleuse et pas très logique quand on regarde bien. On peut parler de la volonté de vendre des GS à la pelle partout dans le monde alors que la production habituelle est d'environ 30 000 pièces par an et qu'une augmentation drastique et rapide de la prod semble compliquée pour bien des raisons (formation du personnel, agrandissement des studios GS très récents etc). 

Je reste avant tout un amoureux de cette belle marque mais justement, c'est pour ça que j'ai l'impression de voir mon chanteur préféré faire de la pub pour des yaourts... 

Je pense que Seiko va continuer à faire de très belles montres, mais que l'écart avec les Suisses va progressivement se gommer. S'ils arrivent à améliorer leur image de marque à temps (et c'est bien leur but, même s'ils le font de la pire manière possible - l'augmentation des prix), ils arriveront à garder une bonne place, sinon la concurrence sera rude. Et on voit encore une fois ici l'absurdité de la démarche: on augmente les prix pour valoriser l'image et en même temps on a besoin de valoriser l'image pour que l'augmentation des prix passe auprès des consommateurs...

Un peu d'optimisme dans tout ça quand même, Seiko a énormément gagné en visibilité et en respect ces dernières années, ils continuent de proposer des produits avec leurs propres codes et très inspirés de la culture Japonais (de manière directe ou indirecte et je peux vous dire que c'est pas juste du marketing), ils valorisent toujours la maitrise de nombreuses technologies (hi beat, spring drive, quartz divers et variés, GPS solar etc) et tentent (maladroitement parfois) de séduire les consommateurs occidentaux, ce qui n'était clairement pas leur préoccupation avant. Le partenariat avec Cousteau pour les Prospex est également un excellent choix, que ce soit pour le nom, ses actions ou le fait qu'il était déjà un amateur de Seiko avant le partenariat !

2019 va être une année avec de nombreux anniversaires pour Seiko et je suis curieux de voir ce que l'avenir nous réserve pour cette belle maison ! 

またね皆！

Mais en meme temps, leurs reeditions (sla017, etc...) se vendent comme des petits pains... meme entre 3 et 6000 euros...

quand je vois des suisses qui ont des editions limitées encore au catalogue 2 ans apres...

ça n'a donc pas changé tant que ça, une gamme pléthorique, et tous les prix. 
Je me demande si ce n'était pas pire avant. Je vois au contraire plutôt une amélioration par rapport à ce que j'ai connu dans un lointain passé.
J'écris ça parce que je me souviens, il y a très longtemps, plusieurs décennies, j'allais à ce qu'ils nommaient à l'époque, le Seiko Center, il y en avait un sur les Champs Elysées ( et je crois, nulle part ailleurs en France), quand on rentrait là dedans, on ne savait pas ou regarder tant il y avait des modèles de toutes sortes, le même modèle décliné dans de multiples versions pour des détails de rien du tout.
Aujourd'hui, je me demande si ce n'est pas plus simple.
Quant au prix, j'ai retrouvé de l'intérêt aux montres depuis peu donc mon champ d'observation est réduit.. , mais depuis, j'ai pas noté d'augmentations tarifaires, il me semble, les GS avec les nouveaux cadrans sont vendues au tarif des anciennes. J'ai acheté une GS série limitée, qui était proposée en prix catalogue au même prix que les autres, malgré le fait que c'était une SL, j'ai obtenu une remise. Pour moi, Seiko, c'est ok, et vraiment hyper content de la qualité de leurs montres, que du bonheur diraient certains.. Je reste persuadé que cette plongeuse  Seiko à 5500 euros, qualité, fiabilité, beauté du produit, etc.. n'a strictement rien à envier à des montres Suisses bien plus chères, e rapport qualité prix de Seiko est bien toujours actuel.

Arnaud.A a écrit:

またね皆！

会議を楽しみにして、ありがとう！

Que Seiko développe en France une gamme de luxe en plus de sa gamme courante qu’on continuera de trouver un peu partout, moi, franchement, je ne vois pas où est le problème.

Et qui dit luxe dit « cher », c’est pareil pour n’importe quel autre produit.

Petit truc que j'ai remarqué ...
J'habite BREST : hormis du seiko quartz,  rien , peut être 1 automatique perdu dans une vitrine quelconque. 

OK , les seiko centers se multiplient,  mais d'ici à en voir au bout de la terre 😈

Et pourtant surprise : gros corner Prospex galerie printemps  , de même sur landerneau ... certe les GS n'y sont pas , mais tout à fait possible de les commander. ..

J'avoue ne pas trop comprendre. ..Pour avoir suivi un peu les déboires de Stef avec seiko et la politique de regroupement via les Centers,  on se retrouve dans ma petite ville de province avec un corner spécialisé ? !

Tant mieux de toute façon : si ces corners permettent de faire découvrir le milieu de gamme et de faire découvrir que Seiko n'est pas que du "centre commercial " . Faire avaler par contre le tarif GS en province : cela me paraît par contre bien difficile .