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 DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...

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hendpton
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hendpton

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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 21:38

Les bracelets Xmas pour Panerai s'arrachent sur les forums de passionés. Mais là je ne comprend pas bien. En particulier l'argument sur les clients cherchant un truc proche des Panerai originales. Parce que là franchement c'est tout sauf "classique". La tête de mort en couleur, le chiffre X en rouge et gras... C'est limite grotesque. Quand à la série limitée à l'année c'est hyper original Rolling Eyes
Bref il y aura surement des gogos pour mordre à l'hameçon, mais on aurait fait ce post un 1er avril je n'y aurais pas cru...
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 21:38

@sissou a écrit:
je la trouve superbe!
Ha voyez je suis pas le seul Mr.Red
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L.J.
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L.J.

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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:16

@Mnementh a écrit:
@Jeevusk a écrit:
Les références appuyées aux faits d'armes des plongeurs italiens durant la période où l'Italie faisait partie des forces de l'Axe me mettent particulièrement mal à l'aise pour ne pas dire plus DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 781367 d'autant cette montre ne possède rien d'historique sur le plan esthétique qui pourrait à l'extrème limite faire passer la pillule (et encore).
Pourquoi pas, pendant qu'on y est, une hamilton khaki commémorant la destruction d'Hiroshima et Nagasaki?

La discussion s'envenime toujours quand on sort de la montre et des références historiques pour entrer dans le domaine du jugement moral voire moralisateur.

Personne n'est dupe, ne t'inquiète pas.

Le plus marrant, c'est de voir une marque ou des marques vendre et communiquer sur l'histoire de trois pelés et deux tondus qui ont réussi à se faire capturer après avoir posé trois charges sous trois batiments. Les gars étaient évidemment très courageux à titre individuel, mais on ne peut pas dire que ce fut une action déterminante. Il y eut quelques autres actions mais la plupart avortées ou echouées.

Un truc rigolo aussi, c'est de voir qu'immanquablement cet argument est resucé par les Italiens qui, décidément, manquent singulièrement de hauts faits d'arme à célébrer.

Ca fait un peu pitié mais c'est la fierté là-bas qui l'emporte sur le reste. Ils sont FIERS d'avoir endommagé deux vaisseaux de ligne et explosé une citerne... on n'y peut rien.
J'en discutais l'autre jour avec un officier de marine italien qui me disait qu'ils avaient pris de telles déculottées à chaque fois qu'ils sortaient un navire qu'il fallait bien se raccrocher à quelque chose... Ils n'allaient pas sortir une plongeuse à l'effigie du Vittorio Veneto... pour ce qu'il a servi... http://www.italie1935-45.com/RM/photoscopes/vittorioveneto.html

Å Incompréhensible

+1 bravohap Impec

Desole de constater qu'aujourd'hui, il y a encore des gens prets a rendre hommage a des unites telles que la Xa MAS...de sinistre memoire!

"Per l'Onore" indique le cadran...c'est quand meme un comble, quand on voit les relles "valeurs", l'ideologie, le venin anti-semite ,etc...

Et surtout les faits d'armes "heroiques" envers les civils.

Extrait de Wikipedia "Decima Flottiglia MAS":

Ideology

The main themes in the Xª MAS's ideology became "honour" in defending Italy from the "betrayal" of the armistice with the Allies, strong anti-semitism in the wake of stronger Nazi influence, and a call to defend the territorial integrity of Italy against the Allies. This was quite ironic, as the Third Reich was already stripping some Italian northeastern territories and integrating them directly in the Reich under the names of the Alpine Foothills and Adriatic Littoral.

The corp had its own weekly magazine, L'orizzonte ("The Horizon"), in which authors like Giovanni Preziosi wrote vehemently anti-semitic articles about Jewish conspiracies. The magazine had problems in its distribution, as it was thought that Borghese's popularity among the fascist hardliners might damage Mussolini's...

The Germans used them mostly in anti-partisan actions on land, rather than against the Allies at sea. After losing its relative independence from RSI - German command, the Xª MAS became infamous for the numerous war crimes both on partisans and civilian population alike. They are generally considered to have been similar in ferocity to the SS, and it is with this part of their history that most Italians connect the Xª MAS today.

Their war crimes usually took place in small villages, where the partisans were stronger; for example:

Forno: 68 persons, mostly civilians and some partisans, are killed by a combination of German and Xª MAS forces.

Guadine: Random violence with purpose of terrorism among a population believed to be supporting the rebels, almost complete destruction of the village by fire.

Borgo Ticino: Together with the SS, murder of 12 civilians, pillage and destruction of the village by fire on the grounds that three German soldiers had been wounded.

Castelletto Ticino: In order to give "a demonstration of firmness" against "crime", a Xª MAS officer has five petty criminals publicly gunned down, having taken care to gather a large crowd in order to terrorise them.

Crocetta del Montello: Episodes of torture with whips and gasoline and summary executions of partisans.
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hendpton
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:29

Ils sont forts ses ritals. Ils arrivent à nous vendre des montres de fascistes petochards, en les faisant passer pour des héros Laughing Le marketing c'est vraiment hallucinant Impec
A quand les montres IIIeme Reich, avec une grosse croix "design" sur le fond, et des aiguilles en SS?
Comment ça je porte une Panerai lol!
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Tokage
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:32

@hendpton a écrit:
et des aiguilles en SS ?

La trotteuse des Milgaus est crypto-faciste ! C'est clair !

Nic What the fuck ?!? las
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:33

Pu**in, je vais vite ranger mes Lange avant que cela ne dégénère...

Mr. Green
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:42

@foversta a écrit:
Pu**in, je vais vite ranger mes Lange avant que cela ne dégénère...

Mr. Green
les Oméga aux abrits aussi.
He oui malheuresement l'indus Horlogère a tournée a plein pendant la guerre et souvent pas du bon coté, comme Renault aussi et bien d'autre c'est loin tout ca et c'est tant mieux
ce qui est criticable c'est la pub qui tourne autour de ces fait d'arme, et c'est en cela que Panerai est criticable
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sam
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:46

@hendpton a écrit:
Ils sont forts ses ritals. Ils arrivent à nous vendre des montres de fascistes petochards, en les faisant passer pour des héros Laughing Le marketing c'est vraiment hallucinant Impec

Fascistes pétochards... la Xe MAS n'est pas vraiment dans ce contexte !


Les premiers plongeurs sous-marins militaires italiens ont réellement fait des exploits pendant le 2nde guerre, ils ont inventés les commandots sous-marins avec des actions extraordinaires (dommage ils étaient du mauvais coté !... par rapport à nous Français !)

Par exemple : ces deux GROS bateaux ont été coulé dans le port d'Alexandrie malgré les filets, les grenades par 2 équipes de plongeurs :

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Valiant-qe

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Maialeincursori

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 1555SLC1
[note]image du clubpanerai.com[/note]

Sir Winston Churchill lui même fut admiratif des exploits de se groupe d'homme dirigé par Valerio Borghese... tous les marins les craignaient et les admiraient.

Autre anecdocte : les anglais ont, eux aussi, voulu utiliser des torpilles pilotées pour affaiblir la marine ennemie... un echec, des hommes sont capturés et emmenés à Palerme pour être interrogés par le prince Valerio Borghese : les anglais gardent leurs secrets lors de l'interrogatoire mais sont surpris par les connaissances de l'officier qui les interrogeait...
celui-çi se présente : je suis le commandant du sous-marin qui a transporté les commandot à Gibraltar et Alexandrie Valério Borghese dit le
"prince noir"... aussitôt l'anglais se met au garde à vous ! et avoue
l'admiration des plongeurs anglais pour les GAMMA italiens... il insiste
même pour être enrolé avec dans la Xe MAS !

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Borghese-portrait

Je vous invite à lire ces livres pour en savoir plus sur ces "pétochards fascistes"

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Borghese

ou ça :
DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Borghese02

et pour finir ça, mais c'est cher !

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 DZ_Ltd500
de Dino Zei

L'histoire Panerai est lié à l'histoire et à la 2nd guerre mondiale... et aux lexploits des hommes de Borghese et le secret qui les entoure ont suffit pour créer une légende... de plus les montre Panerai sont les 1re montre sous-marine !...

On comprend que pour l'amateur Panerai, les vrais montres sont celle de la série "historique" ... mais la montre "decimas" présentée au début me semble un peu loin des bases historiques... ou trop de références à celles-çi ?!
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moreno
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 22:49

Au fait, on prononce Panerai "panerè" ou "panéraille" ? bounce
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hendpton
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 23:03

Sam t'inquiètes pour pétochards, je suis 25% italien. C'était plus pour faire un trait d'humour sur le tournant que prenait ce post. Et puis faut ête honnête on ne peut pas dire que les italiens aient beaucoup brillés par ailleurs Wink
Moreno a priori on dit Panéraille, je crois même que certains disent Paniraille.
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 23:07

@hendpton a écrit:
Et puis faut ête honnête on ne peut pas dire que les italiens aient beaucoup brillés par ailleurs Wink

Un peu au foot...

Photos prises lors de la réception des joueurs au palacio Chigi :

DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Rome134ej.th
DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Rome01dx1.th
DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 Rome12dn8.th

Mr. Green
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyLun 03 Sep 2007, 23:10

Modérateur, c'est intolérable Rolling Eyes
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D.Molina
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MessageSujet: Ouaih...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 00:03

Ouaih...Bon après Anonimo, U-Boat et cie... encore un "truc" qui tente de surfer sur la vague Pannie... yeux
Ceci dit à force de dicuter avec des détaillants et des amateurs, la gamme Panerai se divise en deux parties de + en + distinctes:
Une Partie regroupant les historiques et les contemporaines dites "simples" et une autre partie regroupant le nouveau calibre et toutes les complications qui vont avec.
Un détaillant m'a mm assuré ne pas commander une seule pièce de la nouvelle collection (équipé du nouveau mvt) tellement la montée en gamme était importante (et que ça ne touchait plus la mm clientèle...).
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gregorypons
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 09:44

[quote="L.J."]
@Mnementh a écrit:
@Jeevusk a écrit:
Les références appuyées aux faits d'armes des plongeurs italiens durant la période où l'Italie faisait partie des forces de l'Axe me mettent particulièrement mal à l'aise?

Desole de constater qu'aujourd'hui, il y a encore des gens prets a rendre hommage a des unites telles que la Xa MAS...de sinistre memoire!
"Per l'Onore" indique le cadran...c'est quand meme un comble, quand on voit les relles "valeurs", l'ideologie, le venin anti-semite ,etc...


Je ne tiens pas spécialement à défendre l'idéologie en question, mais, d'une manière générale, je crois qu'il faut distinguer les hommes des idées qu'on a pu leur prêter ou qu'ils ont affiché. Les combattants ne sont pas forcément représentatifs de l'idéologie des Etats qui leur donnent des ordres...

Ici, les nageurs de combat sont ceux qui ont coulé les bateaux de guerre britanniques : leur courage a été reconnu par ceux dont ils avaient coulé les navires, puisqu'ils ont été médaillés par les Anglais.
Donc, ne soyons pas plus revanchards que les Britanniques eux-mêmes. Je ne crois pas (jusqu'à preuve du contraire) que ces nageurs de combat italiens aient commis la moindre action antisémite, ni le moindre crime de guerre : au contraire, dans l'affaire d'Alexandrie, ils ont prévenu les Anglais de l'explosion imminente de leurs bombes, de manière à faire évacuer le navire avant le drame.
Sans esprit de polémique, nos propres nageurs de combat n'ont pas eu cette élégance en coulant le Rainbow Warrior en baie d'Auckland, ce qui a entraîné la mort d'un photographe portugais...

De plus, si on commence à interroger l'idéologie présente derrière chaque montre à la lumière de nos propres présupposés idéologiques (disons la vulgate morale du XXIe siècle), autant renoncer à tout esprit de collection et ne plus porter que des cadrans solaires.

Quelques exemples en vrac :
- Rolex a livré des montres aux nageurs de combat nazis et fourni la Kriegsmarine >>>> black-list !
- Patek Philippe a fait comme tout le monde pendant la Seconde Guerre mondiale, en acceptant l'or des nazis, volé comme chacun sait aux Juifs génocidés >>>> black-list !
- Omega envoyait des Speedmaster dans la Lune, alors que les Etats-Unis défoliaient le forêts vietnamennes à l'agent orange, sans parler de tous les crimes de guerre de l'US Army >>>> black-list !
- Panerai : l'horreur absolue (voir plus haut) >>>> black-list !
- Jaeger-LeCoultre a non seulement livré les armées du Reich, mais aussi les aviations alliées chargées de carboniser au phosphore Dresde et Hambourg >>>> black-list !
- IWC, même punition que Jaeger-LeCoultre >>>> black-list !
- Breitling a honoré tous les contrats militaires imaginables, jusqu'à ceux de Saddam Hussein >>>> black-list !
- TAG Heuer a fourni des montres du IIIe Reich et aux militaristes japonais >>>> black-list !
- Toutes les marques suisses actuelles ont plus ou moins fait travailler des enfants en Asie, parfois sans le savoir (personne n'est innocent), en plus d'avoir livré des montres aux dictateurs soviétiques, arabes, africains, asiatiques, sud-américains, monégasques, etc., sans parler de la contribution au réchauffement climatique et à toutes les plaies d'Egypte >>>> black-list !

On s'arrête ou on continue ?

.
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 09:52

2000% d'accord avec Gregory.
Enfin quelqu'un qui a l'intelligence de reconnaitre ce genre de choses, et surtout de le dire. Les autres marques sont aussi attaquables que Panerai.
Le parallèle pourrait aussi se faire en automobile avec les marques ayant livré des moteurs en temps de guerre ou même fabriqué des engins de mort. Ce n'est pas pour autant qu'on n'achète pas de marques allemandes en France...
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 10:12

Et ne parlons pas d'IBM... vaut mieux pas...
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 10:12

Tout d'abord, une auto-citation d'un post pas si ancien sur les Ulysse Nardin militaires:
Saint-Just a écrit:


Christian a raison de demander une (petite) auto-censure. Mais ton réflexe est imbécile.
J'espère que tu en feras de même des médicaments Bayer, Sanofi avantis, etc...
Tu éviteras soigneusement BASF et Agfa, BMW, Audi, VW, Mercedes-Benz.
Plus près de chez nous,
L'Oréal n'a pas non plus été très clair, tu jettes!
Renault, Citroen, tu jettes!
J'arrête la liste, c'est trop stupide.

Ceci afin que nul ne se méprenne sur mes positions sur le sujet.

Car je ne peux laisser passer ça:
@gregorypons a écrit:

Sans esprit de polémique, nos propres nageurs de combat n'ont pas eu cette élégance en coulant le Rainbow Warrior en baie d'Auckland, ce qui a entraîné la mort d'un photographe portugais...

1) Ce n'étaient pas des nageurs de combats, même si l'un d'eux en était issu.
2) Le moment choisi, le bateau était sensé être vide, le photographe n'était à bord que par accident.

Pour en revenir aux Italiens, peut-être ont-ils été décorés par les anglais pour services rendus, non?
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Tokage
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 10:12

Si je suis d'accord avec l'idée qu'il ne faut pas se laisser étouffer par le politiquement correct, il y a quand même une grosse différence en terme de communication entre Panerai et les autres marques : aucune de ces dernières n'a mis en avant ces faits "discutables" comme référents identitaires. J'ai "discutables" dans le sens qu'il y a matière à discuter.

Même si l'histoire est écrite par les vainqueurs, même si les hommes ne sont pas réductibles aux idéologies qui les gouvernent, même si... peut-on, doit-on accepter que l'on fasse état des faits d'armes de soldats aux services d'une nation de l'Axe ? Même si ces hommes et leurs actions étaient honorables. La question s'est posée dans d'autres domaines avec l'élection de Benoit XVI, ancien de la HitlerJugend ou de la Waffen SS.

Je n'ai pas la réponse, mais refuser d'affronter la question, même si elle est sans réponse immédiate et unique, en l'enterrant sous le très facile "tous également pourris" (les Breitling irakiennes, etc.) est à mes yeux, une forme de consensus mou qui donne simplement dans l'impolitiquement correct.

Personnellement, je regrette que Panerai ait choisi cet angle pour sa communication. Ses montres pouvaient se passer d'une polémique qu'il nous est impossible de trancher entre passionnés de l'horlogerie. Et c'est pour cette raison que ce débat n'a sans doute pas sa place ici.

Nicolas
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 10:48

@Tokage a écrit:
Personnellement, je regrette que Panerai ait choisi cet angle pour sa communication. Ses montres pouvaient se passer d'une polémique qu'il nous est impossible de trancher entre passionnés de l'horlogerie. Et c'est pour cette raison que ce débat n'a sans doute pas sa place ici.

Nicolas

Je comprends ton raisonnement, je me faisais globalement la même réflexion. Maintenant, en poussant plus loin, hormis cette histoire liée aux nageurs de combats italiens, Panerai n'a aucune histoire, aucune légitimité,en gros rien à raconter. Ils ont donc basé leur communication sur le seul axe à leur disposition.

Ceci étant dit, il ne faut pas se tromper et tout mélanger. Quand tu regardes la communication de Panerai, tu vois des pubs axées sur la marine, avec des officiers en grande tenue ou des plongeurs de combat sans signes distinctifs. Et encore une fois c'est normal : ils ne peuvent pas te coller un acteur, membre de l'église de scientologie avec une casquette de pilote et un Boeing en arrière plan. Wink
Cette communication ne me choque pas. Les associations marquées avec certaines périodes noires de l'histoire ou avec la Decima Mas, la communication soutenue sur ces thèmes est essentiellement l'affaire d'un frange de passionés, de Paneristi et n'est pas le fait de Panerai.
Ce n'est pas Panerai qui sort une série limitée Xa Mas. Je pense donc que c'est un mauvais procès qui leur est fait en l'occurence.

Quant aux associations "malheureuses", Grégory a donné une liste suffisemment éloquente pour ne pas en rajouter.
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Midnight
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 10:53

Quelle horreur!
Ce fil me fait réaliser que mes montres sont un symbole universel du fascisme...

affraid






C'est pas grave. Je les gardes quand même.

Calmons nous un peu...
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 11:15

@Tokage a écrit:
peut-on, doit-on accepter que l'on fasse état des faits d'armes de soldats aux services d'une nation de l'Axe ?..

Pour moi oui, on peut et surtout on doit. Cela s'appelle de l'Histoire.
Qui, comment, pourquoi, où, quand?

Ignorer la Xa MAS est aussi idiot que d'ignorer les pilotes de Hurricanes défendant Malte.

L'histoire humaine n'est pour moi pas réductibles à ses meilleurs moments.

Ce qui peut se discuter par contre, c'est de faire du commerce avec les symboles d'une idéologie contestable (jolie boucle de ceinturon totenkopf, briquet mao qui fait de la musique, cadran "petit père des peuple", et pas mal d'autres trucs...).

Pour en revenir à Panerai, je trouve qu'ils restent quand même raisonnables sur l'usage qu'il font de l'image des nageurs de combats (c'est d'ailleurs leur intérêt et je pense que leur service com' tourne 7 fois son brief dans la bouche avant de lâcher une nouvelle PLV)

H3

PS: la Xa MAS, decima MAS, un anglophone ignorant tout de l'Italien pourrait prendre ces montre pour des montres de noël: Xmas


Dernière édition par le Mar 04 Sep 2007, 11:16, édité 1 fois
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Tokage
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 11:16

'Jour Thom,

Je suis bien d'accord que Panerai est relativement "discret" sur les nageurs de combat par rapport à cette Decima MAS. N'empêche que cette dernière n'existerait pas si Panerai n'avait pas basé une partie de sa communication sur lesdits nageurs. Pour mémoire, le dernier modèle en céramique présenté cette année à quand même bien un mini-sous-marin sur le cadran...

Alors c'est vrai que Pannie n'avait pas grand chose à raconter mais pour moi ils auraient pu tenter autre chose. Je précise cependant que ce n'est qu'une opinion personnelle, sur une partie de la communication de la marque et qu'elle ne remet pas en cause les personnes qui produissent, vendent ou achètent ces montres. J'en ai eu 4 et si je n'en ai plus, c'est pour des raisons horlogères et nos historico-politiques.

Quant à la liste de Grégory, comme je l'ai dit plus haut, "tous pourris" n'est pas une réponse, c'est juste un argument pour enterrer le débat faute de réponse satisfaisante.

Nicolas
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Tokage
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 11:20

'Jour H3,

Je n'ai rien contre l'histoire et ne pratique pas l'angélisme. J'aurais simplement dû écire "Peut-on, doit-on accepter que l'on fasse état des faits d'armes de soldats aux services d'une nation de l'Axe pour un usage commercial ?" pour lever toute confusion. Question que tu illustres par la suite...

Quant à l'usage modéré, j'y ai répondu dans mon post à Thom. Reste que usage modéré ou pas, usage il y a et qu'il fait partie des références que nous avons sur la marque depuis le début.

Même si cela me gène, je n'ai pas réponse qui puisse être une "maxime universelle" (Merci Kant). On pourrait aussi discuter sur l'opportunité d'appeler sa marque UBoot...

Nic Chinois las


Dernière édition par le Mar 04 Sep 2007, 11:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 11:26

@Tokage a écrit:
'Jour H3,

Je n'ai rien contre l'histoire et ne pratique pas l'angélisme. J'aurais simplement dû écire "Peut-on, doit-on accepter que l'on fasse état des faits d'armes de soldats aux services d'une nation de l'Axe pour un usage commercial ?" pour lever toute confusion.

Nic Chinois las

Le reste de ton post le laissait comprendre clairement.

Je rebondissais dessus, sur un extrait tiré de son contexte, pour donner mon avis.

H3
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MessageSujet: Re: DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai...   DECIMAS MAS : la montre qui va troubler le jeu de Panerai... - Page 3 EmptyMar 04 Sep 2007, 11:33

j'aime bien mettre mon grain de sel sur ces petites polémiques, mais je doit avouer que de dire sempiternellement panerai ceci ou cela ce ne sont que leurs montres et non des armes qui ont permis des destructions et d'ailleurs la guerre sert à ça.
si à nous on nous parler sans arret de la guerre d'indochine ou d'algerie ce serait chiant.
et je concluerais en vous disant de détruire vos rolex car notre président rampe sur la moquette de Bush et bush n'est que l'ami de l'amerique.


Dernière édition par le Mar 04 Sep 2007, 11:36, édité 1 fois
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