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 Alors celle-là, il fallait oser ...

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ZEN
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MessageSujet: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 18:47

La Suisse bercée depuis 160 ans par le tic-tac des montres Montblanc

https://www.usinenouvelle.com/article/sortie-d-usine-la-suisse-bercee-depuis-160-ans-par-le-tic-tac-des-montres-montblanc.N740709

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ZEN
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 18:50

Il arrive que la communication s'affranchisse de l'histoire mais là ! Le coup de la manufacture MontBlanc depuis 1858, il faut tout de même avoir une sacrée opinion sur l'absence de connaissance du public.


C'est triste car il y aurait une manière intelligente de présenter les choses.

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Razgriz
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 18:53

Les mecs ne font meme pas semblant de ne pas faire un publireportage...
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:06

Oui bon... Le nom Minerva n'existe plus, cette manufacture a été renommée en Montblanc. Donc...
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GMT
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:07

Ah les raccourcis de l'histoire !

PS: histoire avec un petit "h"
Chinois
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LMDM
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:11

Comment se construire une légitimité historique...
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:16

Citation :
Oui bon... Le nom Minerva n'existe plus, cette manufacture a été renommée en Montblanc. Donc...

Donc si je decouvre 500 millions d'euros sous mon matelas demain et que je rachete JLC ou IWC ca fait de moi un horloger historique?

Le point c'est que cet "article" n'ose pas dire qu'il n'y a pas de honte a se lancer dans l'horlogerie via un rachat. Il sous-entend qu'il y continuite historique ou heritage, ou n'importe quel autre terme qui plait au marketing.

Je n'ai rien contre Montblanc, au contraire je trouve certains modeles plutot interessants, mais faut pas pousser.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:38

@Razgriz a écrit:

Donc si je decouvre 500 millions d'euros sous mon matelas demain et que je rachete JLC ou IWC ca fait de moi un horloger historique?

Non. Mais figure-toi que ceux qui travaillent aujourd'hui chez Minerva/Montblanc ne sont pas davantage des horlogers historiques. Et pour info, Breitling vient d'être rachetée... Son passé ne lui appartient plus, selon toi ?

Si je comprends bien, c'est juste le fait que Minerva a changé de nom qui vous donne des vapeurs ?? Aucune marque d'aujourd'hui dans quelque domaine que ce soit - hormis les méchants de chez Montblanc - ne se prévaut jamais de son histoire et des noms successifs qui l'ont jalonnée ?
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 19:48

Je t'invite a lire la seconde partie de mon message.

Citation :
Mais figure-toi que ceux qui travaillent aujourd'hui chez Minerva/Montblanc ne sont pas davantage des horlogers historiques

Incompréhensible
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xelitoelfuego
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:04

Comment ça? L histoire ne se rachète pas:)?
C est clair que cet article est assez ambigu.
"Minerva accueille désormais la Manufacture Montblanc de Villeret" :Seule allusion au rachat d après moi.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:09

@Razgriz a écrit:
Je t'invite a lire la seconde partie de mon message.

... qui dit que "Il (l'article) sous-entend qu'il y continuité historique ou héritage"


Or il y a évidemment continuité historique et héritage ! Montblanc n'est pas parti de zéro, Montblanc c'est Minerva !


Et quid de Breitling qui vient d'être rachetée ? Ça en fait de facto une entreprise nouvelle, sans passé, selon toi ??


Dernière édition par Pascal le Mer 12 Sep - 20:26, édité 1 fois
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:17

ça ne me choque pas plus que ça...

L'histoire des montres suisses est jonchée de ce genre de paternités !

Et puis qui rappelle que Bugatti n'est pas français à l'origine mais allemand ou que Rolex n'est pas suisse mais anglais ?... Mr. Green
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xelitoelfuego
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:24

Vos argumentations sont recevables et pertinentes! Peut être que pour Montblanc c est le changement de nom de Minerva ainsi que leur historique dans les stylos et la maroquinerie qui fait qu on "accepte" moins
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:25

Bugatti ou Blancpain sont des supercheries d'un tout autre niveau puisqu'il s'est agi de racheter un nom tombé dans l'oubli et de créer une entreprise nouvelle en tout, à partir de zéro ! 
Je ne vois donc pas la moindre raison de s'offusquer qu'une marque historique comme Minerva ait juste changé de nom, alors que la continuité est manifeste !
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Monthebiffy
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:43

En tout cas leur nouvelle Geosphere est plutôt sympa, surtout dans sa version bronze.
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Bobfish
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:51

J'ose à peine imaginer si Apple avait racheté Minerva ...

Apple watch, la montre connectée depuis 1858 !


L'histoire est écrite par les vainqueurs
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Leopal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 20:58

Mr. Green Mr. Green

La pub nous vend la même salade. Il y a aussi les montres 1858, dont certains en version gousset histoire de bien appuyer le mensonge.

Moi j'ai un arrière-arrière qui avait sa petite marque, Vergnoux Horloger. Partant de là, je pourrais vieillir Ultramarine de 150 ans, qu'en pensez-vous? En voilà du bon marketing. Mr.Red
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:08

Mais ça n'a justement aucun rapport avec le cas Montblanc... Là tu te situes sur les cas Blancpain ou Breguet !

Quand on lit, par exemple, que "Breguet, fondée en 1775 à Paris est une des plus anciennes marques de montres encore en activité", on pisse de rire ! Or Minerva est dans la continuité, cette société a juste changé de nom. Où est le problème ? Ce n'est pas comme recréer une marque à partir de rien en ressuscitant un nom historique !
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:21

Les cas que tu évoques ont pour moi chacun leur spécificité et n’ont rien à voir avec Montblanc.

Encore une fois, je ne critique pas le savoir-faire de l’ex-Minerva ni ne dénigre Montblanc. Ce qui sonne faux pour moi, c’est qu’un fabricant de stylo se revendique soudain de 160 ans d’histoire horlogère.

On lit quand même dans la brève :

« Dès les années 1880, la Manufacture Montblanc se spécialisa dans les montres de poche dont le remontage s'effectuait au moyen d'une couronne. Ces modèles, parmi les premiers dont le remontage ne nécessitait pas une clé indépendante, firent rapidement le succès de Minerva et favorisèrent son expansion. »

En 1880, le "stylotier" Montblanc n’existait même pas. De plus, la confusion est entretenue en ramenant Minerva sur le tapis dans la phrase suivante. Pour moi ce n’est ni clair ni honnête. Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux.

Je trouve évident que le discours est trompeur et c'est ce qui ne me va pas.

Par ailleurs, ce n’est pas parce que Montblanc rachète Minerva qu'il rachète la continuité historique. Les Américains qui avaient racheté Zenith dans les 70s n’ont pas exactement poursuivi la tradition de la maison, par exemple.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:27

@Razgriz a écrit:
« Dès les années 1880, la Manufacture Montblanc se spécialisa dans les montres de poche dont le remontage s'effectuait au moyen d'une couronne. Ces modèles, parmi les premiers dont le remontage ne nécessitait pas une clé indépendante, firent rapidement le succès de Minerva et favorisèrent son expansion. »

En 1880, le "stylotier" Montblanc n’existait même pas. De plus, la confusion est entretenue en ramenant Minerva sur le tapis dans la phrase suivante. Pour moi ce n’est ni clair ni honnête. Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux.

Exactement. Mont-Blanc essaye de faire croire que c'est un marque horlogère ancienne, alors que l'aventure à 20 ans. C'est malhonnête au possible, et le fait qu'ils ont racheté Minerva n'achète pas une légitimité horlogère ancienne.
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Manivel
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:35

Rien de surprenant, c'est du marketing quoi.

N'oublions pas ici que c'est avant tout le marketing qui fait vendre les montres de certaines marques.
Il s'adresse a une clientèle riche et maléable qui ne demande qu'a répéter la litérature commerciale pour se donner une légitimité, et qui niera tout rétablissement de la vérité.
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metropolitan
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:44

@Leopal a écrit:

Moi j'ai un arrière-arrière qui avait sa petite marque, Vergnoux Horloger. Partant de là, je pourrais vieillir Ultramarine de 150 ans, qu'en pensez-vous? En voilà du bon marketing. Mr.Red

Pourquoi t'hésites… fonce… Avec un bon story-telling et quelques photos de ton ailleul (si t'en as) c'est une plus-value certaine.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:49

Impossible. J'ai encore un peu d’amour-propre. Mr. Green Aucun intérêt pour moi de baratiner les gens ou de vendre du faux Swiss Made, ce n'est pas dans ma nature.
Mais je conçois qu'un peu de droiture peut être un handicap dans ce business. clown
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Pascal
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 21:56

@Razgriz a écrit:
Ce qui sonne faux pour moi, c’est qu’un fabricant de stylo se revendique soudain de 160 ans d’histoire horlogère.

Ce fabricant de stylo a, oui, acheté une entreprise ayant 160 ans - sans interruption - d’histoire horlogère

Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux.

Oui, l'entreprise Montblanc fait des montres depuis 1880, à part qu'à l'époque cette entreprise s'appelait Minerva...

C'est quand même bizarre ce deux-poids-deux-mesures et de tomber à bras raccourcis sur Montblanc alors qu'on devrait s'écharper sur toutes les marques aux noms prestigieux recréées à partir de rien !
Par ailleurs, il ne me semble pas que depuis que Minerva a changé de nom la Maison a changé de style...
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metropolitan
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MessageSujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ...    Mer 12 Sep - 22:07

Je trouve que le blabla marketing sur le site de Montblanc (présentation de leur collection) sonne plutôt juste et plutôt honnête… On y a écrit " les 160 ans de la Manufacture Minerva de Montblanc"

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