| Alors celle-là, il fallait oser ... | |
|
+32Gavroche tartine.74 jacno1977 Arno georges zaslavsky kedrico magwa Soothsayer l'ébat de coin chacmhaal py3.14 foversta Amphibia110 Lomaing Franceallemagne tittou JJLH trinita edgar Alecsendri metropolitan Manivel Leopal Bobfish Monthebiffy Milannimes xelitoelfuego LMDM GMT Pascal Razgriz ZEN 36 participants |
|
Auteur | Message |
---|
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 7:47 | |
| La Suisse bercée depuis 160 ans par le tic-tac des montres Montblanc
https://www.usinenouvelle.com/article/sortie-d-usine-la-suisse-bercee-depuis-160-ans-par-le-tic-tac-des-montres-montblanc.N740709 _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
|
|
| |
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 7:50 | |
| Il arrive que la communication s'affranchisse de l'histoire mais là ! Le coup de la manufacture MontBlanc depuis 1858, il faut tout de même avoir une sacrée opinion sur l'absence de connaissance du public.
C'est triste car il y aurait une manière intelligente de présenter les choses. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
|
|
| |
Razgriz Animateur
Nombre de messages : 1077 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/08/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 7:53 | |
| Les mecs ne font meme pas semblant de ne pas faire un publireportage... |
|
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:06 | |
| Oui bon... Le nom Minerva n'existe plus, cette manufacture a été renommée en Montblanc. Donc... |
|
| |
GMT Puits de connaissances
Nombre de messages : 4800 Age : 50 Localisation : Mont-Blanc Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:07 | |
| Ah les raccourcis de l'histoire ! PS: histoire avec un petit "h" |
|
| |
LMDM Membre Hyper actif
Nombre de messages : 553 Localisation : Vaucluse Date d'inscription : 22/03/2012
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:11 | |
| Comment se construire une légitimité historique... |
|
| |
Razgriz Animateur
Nombre de messages : 1077 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/08/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:16 | |
| - Citation :
- Oui bon... Le nom Minerva n'existe plus, cette manufacture a été renommée en Montblanc. Donc...
Donc si je decouvre 500 millions d'euros sous mon matelas demain et que je rachete JLC ou IWC ca fait de moi un horloger historique? Le point c'est que cet "article" n'ose pas dire qu'il n'y a pas de honte a se lancer dans l'horlogerie via un rachat. Il sous-entend qu'il y continuite historique ou heritage, ou n'importe quel autre terme qui plait au marketing. Je n'ai rien contre Montblanc, au contraire je trouve certains modeles plutot interessants, mais faut pas pousser. |
|
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:38 | |
| - Razgriz a écrit:
Donc si je decouvre 500 millions d'euros sous mon matelas demain et que je rachete JLC ou IWC ca fait de moi un horloger historique?
Non. Mais figure-toi que ceux qui travaillent aujourd'hui chez Minerva/Montblanc ne sont pas davantage des horlogers historiques. Et pour info, Breitling vient d'être rachetée... Son passé ne lui appartient plus, selon toi ? Si je comprends bien, c'est juste le fait que Minerva a changé de nom qui vous donne des vapeurs ?? Aucune marque d'aujourd'hui dans quelque domaine que ce soit - hormis les méchants de chez Montblanc - ne se prévaut jamais de son histoire et des noms successifs qui l'ont jalonnée ? |
|
| |
Razgriz Animateur
Nombre de messages : 1077 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/08/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 8:48 | |
| Je t'invite a lire la seconde partie de mon message. - Citation :
- Mais figure-toi que ceux qui travaillent aujourd'hui chez Minerva/Montblanc ne sont pas davantage des horlogers historiques
|
|
| |
xelitoelfuego Membre Actif
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:04 | |
| Comment ça? L histoire ne se rachète pas:)? C est clair que cet article est assez ambigu. "Minerva accueille désormais la Manufacture Montblanc de Villeret" :Seule allusion au rachat d après moi. |
|
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:09 | |
| - Razgriz a écrit:
- Je t'invite a lire la seconde partie de mon message.
... qui dit que "Il (l'article) sous-entend qu'il y continuité historique ou héritage"Or il y a évidemment continuité historique et héritage ! Montblanc n'est pas parti de zéro, Montblanc c'est Minerva !Et quid de Breitling qui vient d'être rachetée ? Ça en fait de facto une entreprise nouvelle, sans passé, selon toi ??
Dernière édition par Pascal le Jeu 13 Sep 2018 - 9:26, édité 1 fois |
|
| |
Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 15596 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:17 | |
| ça ne me choque pas plus que ça... L'histoire des montres suisses est jonchée de ce genre de paternités ! Et puis qui rappelle que Bugatti n'est pas français à l'origine mais allemand ou que Rolex n'est pas suisse mais anglais ?... |
|
| |
xelitoelfuego Membre Actif
Nombre de messages : 52 Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:24 | |
| Vos argumentations sont recevables et pertinentes! Peut être que pour Montblanc c est le changement de nom de Minerva ainsi que leur historique dans les stylos et la maroquinerie qui fait qu on "accepte" moins |
|
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:25 | |
| Bugatti ou Blancpain sont des supercheries d'un tout autre niveau puisqu'il s'est agi de racheter un nom tombé dans l'oubli et de créer une entreprise nouvelle en tout, à partir de zéro ! Je ne vois donc pas la moindre raison de s'offusquer qu'une marque historique comme Minerva ait juste changé de nom, alors que la continuité est manifeste ! |
|
| |
Monthebiffy Membre Actif
Nombre de messages : 92 Localisation : Essonne Date d'inscription : 19/07/2018
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:43 | |
| En tout cas leur nouvelle Geosphere est plutôt sympa, surtout dans sa version bronze. |
|
| |
Bobfish Membre super actif
Nombre de messages : 415 Age : 55 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 09/09/2012
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 9:51 | |
| J'ose à peine imaginer si Apple avait racheté Minerva ...
Apple watch, la montre connectée depuis 1858 !
L'histoire est écrite par les vainqueurs |
|
| |
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| |
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:08 | |
| Mais ça n'a justement aucun rapport avec le cas Montblanc... Là tu te situes sur les cas Blancpain ou Breguet !
Quand on lit, par exemple, que "Breguet, fondée en 1775 à Paris est une des plus anciennes marques de montres encore en activité", on pisse de rire ! Or Minerva est dans la continuité, cette société a juste changé de nom. Où est le problème ? Ce n'est pas comme recréer une marque à partir de rien en ressuscitant un nom historique ! |
|
| |
Razgriz Animateur
Nombre de messages : 1077 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/08/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:21 | |
| Les cas que tu évoques ont pour moi chacun leur spécificité et n’ont rien à voir avec Montblanc.
Encore une fois, je ne critique pas le savoir-faire de l’ex-Minerva ni ne dénigre Montblanc. Ce qui sonne faux pour moi, c’est qu’un fabricant de stylo se revendique soudain de 160 ans d’histoire horlogère.
On lit quand même dans la brève :
« Dès les années 1880, la Manufacture Montblanc se spécialisa dans les montres de poche dont le remontage s'effectuait au moyen d'une couronne. Ces modèles, parmi les premiers dont le remontage ne nécessitait pas une clé indépendante, firent rapidement le succès de Minerva et favorisèrent son expansion. »
En 1880, le "stylotier" Montblanc n’existait même pas. De plus, la confusion est entretenue en ramenant Minerva sur le tapis dans la phrase suivante. Pour moi ce n’est ni clair ni honnête. Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux.
Je trouve évident que le discours est trompeur et c'est ce qui ne me va pas.
Par ailleurs, ce n’est pas parce que Montblanc rachète Minerva qu'il rachète la continuité historique. Les Américains qui avaient racheté Zenith dans les 70s n’ont pas exactement poursuivi la tradition de la maison, par exemple. |
|
| |
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:27 | |
| - Razgriz a écrit:
- « Dès les années 1880, la Manufacture Montblanc se spécialisa dans les montres de poche dont le remontage s'effectuait au moyen d'une couronne. Ces modèles, parmi les premiers dont le remontage ne nécessitait pas une clé indépendante, firent rapidement le succès de Minerva et favorisèrent son expansion. »
En 1880, le "stylotier" Montblanc n’existait même pas. De plus, la confusion est entretenue en ramenant Minerva sur le tapis dans la phrase suivante. Pour moi ce n’est ni clair ni honnête. Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux. Exactement. Mont-Blanc essaye de faire croire que c'est un marque horlogère ancienne, alors que l'aventure à 20 ans. C'est malhonnête au possible, et le fait qu'ils ont racheté Minerva n'achète pas une légitimité horlogère ancienne. |
|
| |
Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:35 | |
| Rien de surprenant, c'est du marketing quoi.
N'oublions pas ici que c'est avant tout le marketing qui fait vendre les montres de certaines marques. Il s'adresse a une clientèle riche et maléable qui ne demande qu'a répéter la litérature commerciale pour se donner une légitimité, et qui niera tout rétablissement de la vérité. |
|
| |
metropolitan Animateur
Nombre de messages : 1197 Localisation : Sud-Ouest Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:44 | |
| - Leopal a écrit:
Moi j'ai un arrière-arrière qui avait sa petite marque, Vergnoux Horloger. Partant de là, je pourrais vieillir Ultramarine de 150 ans, qu'en pensez-vous? En voilà du bon marketing. Pourquoi t'hésites… fonce… Avec un bon story-telling et quelques photos de ton ailleul (si t'en as) c'est une plus-value certaine. |
|
| |
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:49 | |
| Impossible. J'ai encore un peu d’amour-propre. Aucun intérêt pour moi de baratiner les gens ou de vendre du faux Swiss Made, ce n'est pas dans ma nature. Mais je conçois qu'un peu de droiture peut être un handicap dans ce business. |
|
| |
Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8213 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 10:56 | |
| - Razgriz a écrit:
- Ce qui sonne faux pour moi, c’est qu’un fabricant de stylo se revendique soudain de 160 ans d’histoire horlogère.
Ce fabricant de stylo a, oui, acheté une entreprise ayant 160 ans - sans interruption - d’histoire horlogère
Celui qui n’y connaît rien va croire que Montblanc fait des montres depuis 1880, ce qui est faux.
Oui, l'entreprise Montblanc fait des montres depuis 1880, à part qu'à l'époque cette entreprise s'appelait Minerva...
C'est quand même bizarre ce deux-poids-deux-mesures et de tomber à bras raccourcis sur Montblanc alors qu'on devrait s'écharper sur toutes les marques aux noms prestigieux recréées à partir de rien ! Par ailleurs, il ne me semble pas que depuis que Minerva a changé de nom la Maison a changé de style... |
|
| |
metropolitan Animateur
Nombre de messages : 1197 Localisation : Sud-Ouest Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Alors celle-là, il fallait oser ... Jeu 13 Sep 2018 - 11:07 | |
| Je trouve que le blabla marketing sur le site de Montblanc (présentation de leur collection) sonne plutôt juste et plutôt honnête… On y a écrit " les 160 ans de la Manufacture Minerva de Montblanc" |
|
| |
| Alors celle-là, il fallait oser ... | |
|