Comprendre le Powermatic 80 silicium de Tissot (et Hamilton) - Video

georges zaslavsky a écrit:

C'est pas faux, pour info la réserve de marche sur ma captain de 1965 atteint 50h et celle sur ma constellation de 1971 environ 52h. Oui le silicium a les avantages de l'amagnétisme et si un cal vintage est certifié chronomètre c'est qu'il tient bien le réglage s'il est révisé par une personne compétente et qui sait faire l'équilibrage du balancier et les réglages compensatoires. Après les seuls à ne pas utiliser de spiral au silicium dans l'industrie horlogère, c'est Rolex et pourtant leur spiral parachrom blue est tout aussi efficace. L'innovation, c'est bien à condition qu'il y ait une réelle fiabilité et pas des révisions chaque 5 ans comme sur les 2824 ou 3 ans sur le 2892.

Des révisions tous les 5 ans sur le 2824...

ce mouvement est tout ce que devraient etre les autres: précis, performant ET abordable...

georges zaslavsky a écrit:

Oui ça veut dire qu'il faudra que tu passes par un AD spécialisé et que ton horloger local ne pourra pas la réparer car il faut un outil similaire à rolex sur son balancier microstella pour régler les vis du balancier qui jouent sur la précision de la montre. Le mouvement malgré tout ça reste un ETA après je te dirai que plutôt qu'investir là dedans offre toi une belle vintage de plongée comme une certina DS2 ou DS3 Super PH1000m avec un mouvement maison de qualité supérieure à ce mouvement.

Mon AD fait du Rolex et Omega, vintage et récentes donc du coup pas trop de soucis pour ce qui est de l'entretien et du réglage alors... Je ne voudrais pas ce modèle d'Ocean Star mais une Baroncelli.



Après vos remarques sur la fiabilité dans le temps me font réfléchir même si la réserve de marche, le COSC et le prix compétitif me font hésiter... Va falloir essayer et comparer avec une Aqua Terra Co Axial par exemple car en occasion en attendant un peu plus c'est touchable.

C'est quand même appréciable d'échanger avec des personnes qui vulgarisent des informations incompréhensibles pour le commun des mortel ou des novices comme moi 

En voilà de la communication constructive
J'adore, même pas chiant à regarder...

isosta a écrit:

Oui mais pas accessible au commun des mortels avec un simple tournevis ,
sauf si le gars est passionné par le bruit que fait un pivot de balancier cassant en porte à faux ...

Isosta

Une cale de 0.7 entre la platine et la serge et ca roule.

J'ai fait un petit test du comportement de mon Powermatic80 dans ma Hamilton...

Mardi 6, matin, remontage complet à la couronne, mise à l'heure à 7h00 basé sur ma Casio radio-pilotée donc ~0 seconde.
Mardi 6, 21h00 (portée toute la journée) toujours ~0 seconde.
Mercredi 7, 7h00 (posée toute la nuit dans une boîte à montres) ~+3 secondes.
Mercredi 7, 21h00 (portée toute la journée) l'avance n'a pas bougé, toujours ~+3 seconde.
Jeudi 8, 7h00 (posée toute la nuit dans une boîte à montres) ~+7 secondes (elle a donc pris ~4 secondes de plus).
Jeudi 8, 23h40 (posée toute la journée dans une boîte à montres) ~+15 secondes (elle a donc pris ~8 secondes de plus)
Donc au porté elle ne bouge pas mais posée à plat, elle prend de l'avance, pas gagné pour "régler" ça... 

Ma Tissot avec le même calibre a plus ou moins le même "problème" sauf qu'elle perd 5 secondes en une nuit...

Ce calibre est optimisé au porté avec un réglage fruit de mesures en multi-positions.  Le plat pour une montre bracelet n'est pas la meilleure position pour comparer un réglage. Pour ça, il faut prendre un chrono de marine !

Donc je pense que pour moi, fini le Powermatic 80  (sauf éventuellement le COSC), dommage, j'étais prêt à me prendre la nouvelle Longines Hydroconquest 

Je trouve ça un peu nul de "vanter" ces fameuses 80h de réserve de marche si de toutes façons la montre est précise que quand on la porte !

Je préfère une montre avec une réserve de marche de 40h mais avec une précision qui bouge pas (ou très peu) quand je la pose la nuit...

Kiko01 a écrit:

Donc je pense que pour moi, fini le Powermatic 80  (sauf éventuellement le COSC), dommage, j'étais prêt à me prendre la nouvelle Longines Hydroconquest 

Je trouve ça un peu nul de "vanter" ces fameuses 80h de réserve de marche si de toutes façons la montre est précise que quand on la porte !

Je préfère une montre avec une réserve de marche de 40h mais avec une précision qui bouge pas (ou très peu) quand je la pose la nuit...

c'est quand même mieux si une montre tient l'heure quand on la porte plutôt que posée à plat.

fait l'essai de la poser la nuit sur la tranche. le résultat sera différent

vu qu'elle est précise en "multipositions" au porté, et qu'elle avance à plat, il y a forcément une position ou elle retarde.

Isosta

PS: les résultats mesurés sont déjà très bons

Amphibia110 a écrit:

ce mouvement est tout ce que devraient etre les autres: précis, performant ET abordable...

Personnellement ma sistem 51 a rendu l'âme au bout de 3 ans... Toujours pas de nouvelles de Swatch sur une éventuel devis de réparation.
Je vais attendre quelques années avant de me prononcer sur un nouvel achat d'une montre équipée de ce calibre..

isosta a écrit:

1.c'est quand même mieux si une montre tient l'heure quand on la porte plutôt que posée à plat.

2.fait l'essai de la poser la nuit sur la tranche. le résultat sera différent

3.vu qu'elle est précise en "multipositions" au porté, et qu'elle avance à plat, l y a forcément une position ou elle retarde.

Isosta

4.PS: les résultats mesurés sont déjà très bons

1. Peut-être mais quand on vante les 80h, comme ça on peu la poser le week-end et le lundi matin elle fonctionne toujours, a quoi ça sert vu qu'elle devient "imprécise" dès qu'on la porte pas et du coup faut la remettre à l'heure... ce n'est que mon avis, une de mes maniaqueries... 

2. Je vais tester ça, pour voir 

3. Du coup elle sera précise la journée quand je la porte et elle perdra des secondes la nuit, ça m'énervera la même chose  .
Si il faut que je me fasse un planning...
1er jour porté : ok.
1ère nuit posée à plat : ok.
2ème jour porté : ok.
2ème nuit posée sur la tranche : ok.
Ça me plaît moyen   

4. Si, dans l'absolu les résultats ne sont pas catastrophiques, le fait qu'aucun réglage ne peut améliorer (ou alors très difficilement) la chose, ça me gonfle, personnellement. Tous mes autres calibres sont plus réguliers (Sellita inclus... )

Néanmoins, je te remercie pour tes réponses (également @ZEN) afin d'essayer de me trouver une "solution" pour améliorer ces dérives un peu aléatoires 

Toutes les montres dérivent en fin de remontage du ressort de barillet. Où en était la montre avant d'être posée ? Il y a quelques questions de base à se poser...

ZEN a écrit:

Toutes les montres dérivent en fin de remontage du ressort de barillet. Où en était la montre avant d'être posée ? Il y a quelques questions de base à se poser...

Comme indiqué dans mon "test", remontée à fond à la couronne 1er matin de la mise à l'heure et après, plus que par les mouvements de la journée. Alors oui, je suis derrière un bureau donc je sais pas où en est la réserve de marche en fin de journée mais je procède toujours de la même manière avec mes autres montres avec un résultat tout à fait correct !

chesney75 a écrit:

Personnellement ma sistem 51 a rendu l'âme au bout de 3 ans... Toujours pas de nouvelles de Swatch sur une éventuel devis de réparation.
Je vais attendre quelques années avant de me prononcer sur un nouvel achat d'une montre équipée de ce calibre..

On parle de deux choses différents je crois

Un System 51 (Tissot auto bas de gamme actuelles, et Swatch auto récentes), n'est pas réparable, c'est remplacé par un mouvement neuf. Ou une montre neuve dans le cas des Swatch.

Un Powermatic 80 (Tissot moyenne gamme, Hamilton, Mido, Hamilton), c'est une base ETA modifiée, pas glamour, mais ca se révise sans souci.

Kiko01 a écrit:

Donc je pense que pour moi, fini le Powermatic 80  (sauf éventuellement le COSC), dommage, j'étais prêt à me prendre la nouvelle Longines Hydroconquest 

Je trouve ça un peu nul de "vanter" ces fameuses 80h de réserve de marche si de toutes façons la montre est précise que quand on la porte !

Je préfère une montre avec une réserve de marche de 40h mais avec une précision qui bouge pas (ou très peu) quand je la pose la nuit...

Essaie de la garder en dormant. Si ta montre te gene au dodo c'est qu'elle n'est pas confortable (critère qui n'engage que moi ).

MisterP a écrit:

On parle de deux choses différents je crois

Un System 51 (Tissot auto bas de gamme actuelles, et Swatch auto récentes), n'est pas réparable, c'est remplacé par un mouvement neuf. Ou une montre neuve dans le cas des Swatch.

Un Powermatic 80 (Tissot moyenne gamme, Hamilton, Mido, Hamilton), c'est une base ETA modifiée, pas glamour, mais ca se révise sans souci.

Autant pour moi je pensais ces mouvements similaires mais il n'en est rien. Désolé pour le HS

Clickeur a écrit:

Essaie de la garder en dormant. Si ta montre te gene au dodo c'est qu'elle n'est pas confortable (critère qui n'engage que moi ).

Merci mais je garde pas mes montres pour dormir, confortables ou pas. Par contre je vais tester le remontoir automatique 

Kiko01 a écrit:

Donc je pense que pour moi, fini le Powermatic 80  (sauf éventuellement le COSC), dommage, j'étais prêt à me prendre la nouvelle Longines Hydroconquest 

Je trouve ça un peu nul de "vanter" ces fameuses 80h de réserve de marche si de toutes façons la montre est précise que quand on la porte !

Je préfère une montre avec une réserve de marche de 40h mais avec une précision qui bouge pas (ou très peu) quand je la pose la nuit...

Juste pour etre sur de comprendre: tu es réellement en train de dire que pour toi un mouvement qui prend 12 secondes en 2 jours non portés c'est une honte... sur une montre à moins de 800 balles????

Sérieux???

Tu sais qu'il existe - beaucoup - de montres à 10 fois ce prix là qui prennent bien plus et alors que la montre est portée????

Amphibia110 a écrit:

Juste pour etre sur de comprendre: tu es réellement en train de dire que pour toi un mouvement qui prend 12 secondes en 2 jours non portés c'est une honte... sur une montre à moins de 800 balles????

Sérieux???

Tu sais qu'il existe - beaucoup - de montres à 10 fois ce prix là qui prennent bien plus et alors que la montre est portée????

Non, je sais que c'est pas dramatique, mais je n'ai mis que le dernier "test", et que c'est vraiment pas régulier, des fois les variations sont plus importantes.

Le "problème" pour moi (oui, c'est de la maniaquerie je le conçoit), c'est la quasi impossibilité de réglages, si je me prends la Longines et que, comme ma Tissot, elle perd entre 5 et 10 secondes sur 12 heures, selon son humeur, et qu'aucun réglage ne peut améliorer la dérive, ben ça va me gâché le plaisir. Donc, j'ai une préférence pour les mouvements qui se règlent.

Kiko01 a écrit:

Non, je sais que c'est pas dramatique, mais je n'ai mis que le dernier "test", et que c'est vraiment pas régulier, des fois les variations sont plus importantes.

Le "problème" pour moi (oui, c'est de la maniaquerie je le conçoit), c'est la quasi impossibilité de réglages, si je me prends la Longines et que, comme ma Tissot, elle perd entre 5 et 10 secondes sur 12 heures, selon son humeur, et qu'aucun réglage ne peut améliorer la dérive, ben ça va me gâché le plaisir. Donc, j'ai une préférence pour les mouvements qui se règlent.

si c'est de la maniaquerie auto-diagnostiquée, je peux comprendre alors. On a tous nos vices.

Sachant que j'imagine que 95% des gens qui achètent leurs montres ne les feront jamais régler pour 12 secondes perdues sur 3 jours. Je continue de penser que c'est un mouvement top: pas cher, suffisament précis et assez innovant

As tu essayé de la poser sur les deux tranches et à l'envers ?
Les deux tranches donnent souvent un resultat opposé.

Kiko01 a écrit:

Le "problème" pour moi (oui, c'est de la maniaquerie je le conçoit), c'est la quasi impossibilité de réglages, si je me prends la Longines et que, comme ma Tissot, elle perd entre 5 et 10 secondes sur 12 heures, selon son humeur, et qu'aucun réglage ne peut améliorer la dérive, ben ça va me gâché le plaisir. Donc, j'ai une préférence pour les mouvements qui se règlent.

Ce qui serait pas mal, au lieu de faire des pseudo-tests avec excel c'est d'aller chez un horloger, lui laisser ta montre quelques jours, et de lui demander de faire un test au simulateur de porté.

Tu auras ainsi un avis sur la capacité de la montre à avoir (ou non) un remontage automatique efficace. Puis test rdm pour voir si c'est dans les clous.
S'il peut te sortir un ticket de chronocomparateur, tu auras une base factuelle des réglages sur plusieurs positions: A/R, amplitude, repère, et delta.

Si ta montre est récente, n'a pas pris de chocs, d'humidité etc, ton P80 devrait se régler sans souci. Un réglage avec delta inférieur à 10 est très faisable là-dessus, par n'importe quel horloger. Mais si garantie de vente, il vaut mieux que tu la refiles au SAV.

Même si un bon delta est atteignable, ca reste un P80, tu n'auras pas un réglage identique exactement sur 6 positions.
Comme il a été signalé plusieurs fois, essaye de voir ce que donne telle ou telle position de repos de ta montre la nuit pour avoir le résultat que tu espères. L'intérêt secondaire du ticket de chronocomparateur est que tu sauras d'emblée quelle position tu devras choisir.

Après, même si la précision est importante, il faut la replacer dans le contexte qualitatif réel: c'est une Tissot auto à 800€.
Rapporté au salaire médian français c'est une somme non négligeable. Rapporté à l'horlogerie neuve actuelle dite "Swiss Made", c'est que dalle.
Les aficionados des seiko 5 à 50 balles réglées cosc par eux-mêmes sont extrêmement satisfaits il parait.

Pour rappel :

colonne 2 : un P80 standard.
colonne 3 : un P80 cosc.