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 Outillage Débutant

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JohnCasee
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MessageSujet: Outillage Débutant    Lun 5 Nov 2018 - 20:05

Bonjour, avant tout je tiens à me présenter rapidement. Jeune adulte qui recherche des passions en tout genre. Je m'intéresse depuis quelque temps à l'horlogerie je porte des montres automatiques. J'aimerai pourvoir dans l'avenir réparer des montres et élargir mes connaissances dans ce domaine.

Je vais donc investir dans les outils, j'ai trouvé un site avec des prix intéressant proposant la qualité bergeon. J'aimerai votre aide pour m'indiquer ce qui pourrait me manquer ou ce qui inutile pour commencer. 



Pour les loupes et brucelles j'ai trouvé sur ebay. Je sais qu'il faut deux type de loupe (x2 et x5 puis une loupe de contrôle) puis trois types de brucelles (n° 2 et n°5 puis une en laiton).

Egalement un plan de travail et ...

Voilà je sais qu'il y a beaucoup de sujet sur ça mais je vous assure je regarde depuis deux semaines et je suis pas du genre à poster facilement ! 

Merci de votre patience (inutile de monter des liens j'ai tout ce qu'il faut ! Juste des conseils outillage pour débuter)  bravohap
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brunod
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Lun 5 Nov 2018 - 20:26

Tu tiens absolument à acheter neuf ?
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JohnCasee
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Lun 5 Nov 2018 - 20:41

Oui d'une part parce que c'est bergeon et les prix ne baisse pas trop dans le temps puis pour exemple la boite des 10 coûte en france 200 euros je l'ai pour moins de 100 euros avec ce site. Je me ferai forcement une plus value à la revente c'est sûr que sur l'instant T c'est cher mais faut toujours voir dans le futur.

Il me manque pose depose aiguille, ouverture de montre ...
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Lun 5 Nov 2018 - 20:54

Bienvenue et bonne chance ...
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Milou
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 7:49

Bonjour

Les porte-mouvements je ne les prendrais pas en plastique mais en métal. Ils sont dans le catalogue Bergeon.
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JohnCasee
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 8:51

Justement je cherchais la différence entre un synthétique et un en métal brossé ! La stabilité ? 

Pour les aiguilles je sais pas trop, on a l'arrache aiguille presto décliné en douze version pour différent type d'aiguille (mais peut il suffire avec de la délicatesse à enlever d'autre type d'aiguille ?) ou sinon prendre une paire de levier aiguille mais la aussi décliné en fin très fin..

Idem j'aimerai trouver une ouverture de montre pour les fonds clipsés (couteau suisse ?) puis pour les fonds vissés (jaxa ou ouvre-boitier). 

Puis enfin pour les bracelets j'ai trouvé un bergeon 3153 mais on conseil le 6767 car il est plus fin et il y a même 6767F. 

Donc voilà j'aimerai bien des conseils si possible, je vous cache pas que je commence à me noyer avec tous les outils...
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Milou
Puits de connaissances
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 9:06

De toute façon c'est une erreur de vouloir acheter tout d'un coup. Il faut déjà savoir ce que vous voulez faire. En horlogerie c'est comme dans toutes les activités, il n'y a pas un seul outil pour tout faire. Chaque chose on peut la faire avec plusieurs outils. Chacun a ses préférences. Pour les aiguilles il y a les leviers aux aiguilles que j'aime bien, mais il faut que vous vous décidiez sur quelle taille de mouvements vous voulez intervenir au début et prendre la dimension qui correspond. De toute manière vous verrez ce qui manque à mesure que vous progresserez. Un atelier ça se monte progressivement, à moins de gagner au loto et dans ce cas on va chez Bergeon avec un petit camion et on prend tout.

Bonne journée
milou
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brunod
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 9:06

Si tu nous exposais d'abord tes ambitions ? Les outils sont tous très spécialisés. Donc sur quoi plus précisément veux-tu travailler ? (pour savoir les gabarits et les mécanismes : réveils, montres de poches, cylindres, verges, ancres, chrono, automatiques, quartz...) 
Que veux-tu faire ? (Démonter, nettoyer, régler, remplacer/réparer, refaire des pièces...) 
Enfin et surtout : quel est ton budget ? 
Je sais que ca a l'air chiant, mais sinon je ne vois pas comment être pertinent et précis (et donc éviter les erreurs) dans les réponses.
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JohnCasee
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 9:35

On peut se tutoyer ! Oui vous avez surement raison, pour ma part j'aimerai faire l'entretien de mes montres automatique (c'est pas de la marque) ou encore Changer bracelet, pile sur autre type de montre

 

C'est à dire démonter remonter de A à Z (nettoyage graissage). Puis à l'avenir faire la même chose sur d'autre montre (quartz... )  afin d'apprendre plus dans ce domaine.

Mais pour le coup je suis prêt à mettre 300 euros pour commencer et surtout éviter de racheter les mêmes outils car il était de mauvaise qualités au départ.  viking
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brunod
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 9:59

Ouvre boites (vis et clips), brucelles + 1 plastique, bons tournevis, rodico, fusain, flacons (benzine), huiles, pique huiles, graisse et silicone, tapis de travail (silicone), 
Pour la cloche à poussière : un verre à bière spéciale retourné
tapis : un tapis patisserie de four en silicone 
boites à perles pour stocker et compartimenter.

Il faut être le plus radin possible pour garder le budget pour acheter les autres outils qui ne sont pas substituables par d'autres : witschi, potence à ouvrir, test étanchéité, estrapades, etc.

Bon amusement !

Edit : n'oublie pas le budget bouquins !
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 10:11

Bonjour,

Un bon outil, c'est important, c'est sûr.
Cela dit, pour débuter on est pas obligé de commencer avec du bergeon au niveau des tournevis (pour les brucelles, les prendre directement de qualité oui). D
es tournevis beco, ou France (il me semble que c'est avec ça que j'ai commencé) qu'on entretien et qu'on utilise correctement (bon tournevis pour la bonne vis) c'est mieux que du bergon aux lames abimées et trop petites pour ce que l'on fait avec.
Tu verras qu'avec le temps et l'expérience la pratique change un peu. Perso j'ai récemment confectionné un jeu de tournevis avec des lames en laiton pour ne pas rayer et déformer les têtes de vis.

Les pique huile, c'est pareil, il y a chez bergeon un set moins cher je crois et les porte mouvement je prendrais un bergeon.

Loupes de qualité c'est indispensable.

Après au niveau des outils à enlever les aiguilles je prendrais le moins cher possible en non bergeon, tu auras si tu retires la partie centrale un outil pour retirer les chaussées! Et un de qualité pour les aiguilles. Je savais qu'ils en faisait plusieurs mais j'en avait surtout vu des différents pour les roues de chrono. J'utilise quotidiennement le 30636.

Le cabron, je ne vois pas trop ce qu'il fait là, et la boite à case est très chère (perso j'ai une immense collection de boite à 5 cases de chez Action à 0.79cts l'unité et ça fait bien le job.

Pour ouvrir les montre j'en ai plusieurs. J'utilise maintenant un ouvre boitier Omega qu'on trouve surement pas dans le commerce mais avant ça j'en avais un laval qui était très bien.
Je commencerai à me faire la main sur des montres de poches, et ensuite si ça me plait j'investirai dans une potence à ouvrir les fonds vissés (on en trouve d'occasion)

Tristan Chinois
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 10:26

@JohnCasee a écrit:
Justement je cherchais la différence entre un synthétique et un en métal brossé ! La stabilité ? 

La stabilité est la même par contre le "mord" est plus important sur le bergeon métal ....tres important quant sur le calibre une vis est recalcitrante a deviser ....cela evite qu il ce barre et que la cata arrive.
le bergeon et des plus simple et des plus polyvalent,et des plus fiable bien sur.
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adriano40180
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 12:20

Je suis dans la même démarche je recherche a me crée un kit pour débuter en horlogerie, parcontre je pense qu'il est plus intéressant de regarder le meilleur rapport qualité prix, inutile d'avoir du matos qui est prévu pour démonter x milliers de mouvement, alors que je suis un particulier.
Après je comprends aussi le fait d'avoir des outils de bonne qualité car dans certains accessoires c'est indispensable.
Pourquoi ne pas demander simplement le meilleur kit pour commencer avec le meilleur rapport qualité prix ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 13:32

@adriano40180 a écrit:
Je suis dans la même démarche je recherche a me crée un kit pour débuter en horlogerie, parcontre je pense qu'il est plus intéressant de regarder le meilleur rapport qualité prix, inutile d'avoir du matos qui est prévu pour démonter x milliers de mouvement, alors que je suis un particulier.
Après je comprends aussi le fait d'avoir des outils de bonne qualité car dans certains accessoires c'est indispensable.
Pourquoi ne pas demander simplement le meilleur kit pour commencer avec le meilleur rapport qualité prix ?
Car chacun a des moyens ...des objectif...et n oublions pas des chance de réussite "différent".
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adriano40180
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 13:40

Je ne vois pas vraiment ce que vient faire la chance dans l'histoire, tu crois vraiment qu'entre un tournevis bergeron et beco avec un usage particulier il y aura une réelle différence ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 14:01

La chance est pour ceux qui auront dépenser pour ce rendre ensuite compte qu il ne sont pas forcément douer a une bonne réussite .
Pour ce qui est de la différence entre Beco et bergeon ,vue que je possède les deux ,je dirait en premier le prix bien sur et ....la fréquence d affûtage ^^.Les beco sont pas mal mais a affuter souvent a la pierre arkansas .
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Arno
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 14:06

@JohnCasee a écrit:
Je me ferai forcement une plus value à la revente c'est sûr que sur l'instant T c'est cher mais faut toujours voir dans le futur.


Une plus valu en revendant des outils .... MDR ... Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green
Les gens qui cherchent des outils connaissent toutes les combines pour acheter au moindre prix.
Sauf à obtenir l'ensemble des outils estampillés Rolex, et à bon prix, là, oui, la plus valu sera certaine à la revente !

_________________
« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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brunod
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 14:34

Tss, tss Arno, faut pas décourager les vocations Wink 
J'ai discuté un jour avec le père d'un fournituriste, je me renseignais à l'époque pour l'achat d'un tour. Très aimable, il m'a donné des explications. Puis quand je lui ai demandé s'il en vendait souvent, le retraité m'a dit qu'il n'en avait jamais vendu un seul : trop cher et tout le monde trouvait en occasion. Il ne vendait que des accessoires. Donc spéculer sur l'achat neuf...
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adriano40180
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 20:21

@Wolfy a écrit:
La chance est pour ceux qui auront dépenser pour ce rendre ensuite compte qu il ne sont pas forcément douer a une bonne réussite .
Pour ce qui est de la différence entre Beco et bergeon ,vue que je possède les deux ,je dirait en premier le prix bien sur et ....la fréquence d affûtage ^^.Les beco sont pas mal mais a affuter souvent a la pierre arkansas .
Ok donc beco c'est pour un usage occasionnel, il n'existe pas un entre deux ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 21:40

@adriano40180 a écrit:

Ok donc beco c'est pour un usage occasionnel, il n'existe pas un entre deux ?
non on ne peut pas dire que Beco est pour un usage occassionnel .Perso je les trouve impec pour un débutant comme je l ai été.j ai pu investir ailleur ,potence boley ,tour a pivot ,micrometre JKF ...ect
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Mar 6 Nov 2018 - 22:08

@adriano40180 a écrit:

Ok donc beco c'est pour un usage occasionnel, il n'existe pas un entre deux ?

Mais non les Beco s'utilisent en toutes circonstances.

C'est sûr que si ton métier c'est de réviser 5 mouvements par jours il faudra des tournevis de plus grande qualité (roulement à bille, légèreté et compatibilité avec des petits tambours dynamométrique) mais les BECO feront largement l'affaire pour 99% des gens du forum.

Je me répète mais mieux vaut un équipement de qualité standard mais entretenu que le top qu'on laisse partir à vau-l'eau.


Chinois
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adriano40180
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Jeu 8 Nov 2018 - 23:21

Pour les dimensions de tournevis 0,5 - 0,6 - 0,8 - 1,0 et 1,2 mm, pour commencer est-ce suffisant ou non ?.
Je pensais que touts les tournevis était antimagétique apparemment non, les tournevis acier servent a quoi ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Jeu 8 Nov 2018 - 23:31

La bonne question ^^. Tout dépens des vis que tu a a dévisser ...en sachant que l on prend toujours la largeur du diamétre de la vis . Donc celà peut varier d'un mouvement gousset a une montre 10 1/2.
Les plus utiliser par moi vont de 0.40 a 2.00....
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brunod
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Ven 9 Nov 2018 - 8:13

Les tournevis en acier sont solides... lorsqu'il faut forcer sur une vis. Quant aux dimensions, entre les vis de raquette pour les petites dimensions (on ne parlera pas des vis de balancier) et les vis d'emboîtage ou de rochet dans les plus grandes, il y a de la marge. Quant au fait qu'ils soient magnétiques, ça ne pose pas de problème puisqu'un démagnétiseur est de toute manière indispensable.
Sans oublier les cruciformes si tu veux chipoter dans le quartz.
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adriano40180
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MessageSujet: Re: Outillage Débutant    Ven 9 Nov 2018 - 8:32

Ok donc si je comprends bien il vaut mieux acheter des tourne vis acier, parcontre je ne savais pas que le démagnétiseur était indispensable.
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Outillage Débutant
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