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 Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners

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ZEN
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MessageSujet: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Jeu 8 Nov - 19:58

Citation :
L'horloger Breitling est désormais entièrement détenu par fonds d'investissement luxembourgeois CVC Capital Partners. Ce dernier a racheté à Théodore Schneider les 20% du capital qu'il ne possédait pas encore, a indiqué mercredi à AWP un porte-parole de la manufacture soleuroise, confirmant une information du blog spécialisé Watchadvisor.

CVC avait fait main basse sur 80% de Breitling fin avril 2017. Auparavant, la maison familiale était entre les mains de Théodore Schneider et de ses soeurs. CVC est une société d'investissement située au Luxembourg mais au rayonnement mondial, avec environ 300 clients qui lui confient leurs fonds. Depuis 20 ans, elle a investi plus de 71 milliards de dollars principalement en Europe et en Asie.


https://www.bilan.ch/economie/breitling-desormais-entierement-aux-mains-de-cvc-partners

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tom67
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 1:12

Merci beaucoup pour le partage même si j'ignore comment interpréter cette nouvelle...
Une âme pour m'éclairer ? Chinois
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 1:57

Le fait que la famille propriétaire liquide le reliquat de sa participation...

Par contre, on parle peu des résultats générés par la Navitimer 8 qui était sensée relancer les ventes et être l’un des fers de lance de l’ère Kern : elle semble faire un four complet pour ne pas dire absolu...

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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 2:11

@tom67 a écrit:
Merci beaucoup pour le partage même si j'ignore comment interpréter cette nouvelle...
Une âme pour m'éclairer ? Chinois

Disons que c'est une pratique courante, c'est une façon pour le fonds de se protéger car quand CVC a acquis d'emblée 80% du capital, c'était une prise de risque importante. Les fonds n'aiment pas trop quand les fondateurs/repreneurs vendent la totalité du capital car ils peuvent suspecter que l'entreprise n'est peut être pas en si bonne posture. Le fait qu'ils aient gardé 20% au départ permet ainsi de s'assurer qu'ils ont encore "skin in the game" comme on dit familièrement dans ce milieu.

Cette étape était sans aucun doute prévue dés le départ. Il y a aussi pléthore de moyens pour le fonds de se protéger comme le fait d'étaler le prix payé en fonction des résultats des différentes années.

Bref, il ne faut pas y voir (amha) quelque mauvaise nouvelle.

D’après ce que j'ai compris, le CA est en légère hausse mais il faudra voir les résultats de fin d'année (voire même 2019) pour juger vraiment de l'introduction des nouveaux modèles.
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tom67
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 3:14

Ok, merci pour vos réponses Chinois

Rien de "bien" ni rien de "mal" au final, une procédure classique donc thumright
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 3:25

Un bruissement avait laissé entendre que Georges Kern était entré au capital et puis finalement cela ne semble pas être le cas. Les fonds d'investissements n'ont pas vocation à s'investir dans l'activité mais à faire des placements lucratifs avec espoir de revente avec profits et dividendes. Je ne suis pas certain que Breitling soit le meilleur investissement mais je sais que la marque intéresse certains groupes qui ont déjà un pied dans l'horlogerie et des calibres à amortir.

Ma boule de cristal me dit que tout ça pourrait bouger après Bale ou ce qu'il en reste .

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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 3:56

@ZEN a écrit:
Un bruissement avait laissé entendre que Georges Kern était entré au capital et puis finalement cela ne semble pas être le cas. Les fonds d'investissements n'ont pas vocation à s'investir dans l'activité mais à faire des placements lucratifs avec espoir de revente avec profits et dividendes. Je ne suis pas certain que Breitling soit le meilleur investissement mais je sais que la marque intéresse certains groupes qui ont déjà un pied dans l'horlogerie et des calibres à amortir.

Ma boule de cristal me dit que tout ça pourrait bouger après Bale ou ce qu'il en reste .

Je serai très surpris que Kern ne soit pas au capital (même pour une portion infime) car dans ce type de montage, on demande au management (et à fortiori au PDG) d'investir dans la société, gage d'un alignement des intérêts. Ne pas le faire serait une grave erreur quel n'importe quel fonds ne commettrait pas et là, on parle de CVC qui est un acteur assez connu dans le milieu...Ce genre d'information est en tout cas hyper confidentiel (sauf cas d'un patron qui était déjà au capital avec un % important), je doute que la presse arrive à avoir la quelconque info à ce sujet.

Le cas de Kern et de ces managers est assez classique, ils ont une mise de départ assez faible car ils n'étaient que des salariés auparavant (sauf à avoir eu des stock options monstrueux chez Richemont mais son départ rends caducs ce genre de plans) mais même dans ce cas là, on leur demande d'investir des montants importants (en % de leur actif) dans le montage et via des mécanisme que je ne décrirai pas ici, cela leur permet de décupler leur mise par rapport à la performance du fonds (par ex si le fonds fait 2x la mise, Kern fera sans doute x6 ou x8 sans problème).

Par contre, oui si CVC a une occasion rapide et juteuse de revendre Breitling, ils ne se priveront pas.
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JJLH
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 4:03

@herge81 a écrit:
on leur demande d'investir des montants importants (en % de leur actif) dans le montage et via des mécanisme que je ne décrirai pas ici, cela leur permet de décupler leur mise par rapport à la performance du fonds (par ex si le fonds fait 2x la mise, Kern fera sans doute x6 ou x8 sans problème).

C'est effectivement arrivé l'année dernière à un oncle de ma femme. Il était directeur informatique dans une boite d'outillage, propriété d'une famille. Juste avant la revente à des investisseurs on lui a demandé d'injecter quelques deniers et on lui a donné une prime assez conséquente juste avant la cession en lui demandant également de l'injecter. Le tout s'élevait à 40K€. Il est partie à la retraite fin 2017 avec 800K€   applaud   On profite aujourd'hui de sa maison en bord de mer Mr. Green . Merci tonton.

(Je ne sais pas si c'est de ça que tu parles mais ça y ressemble fortement)
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 4:12

A leur place, j'aurais bien aimé garder ces 20%, mais je suis un sentimental. Smile

@ZEN a écrit:
Je ne suis pas certain que Breitling soit le meilleur investissement mais je sais que la marque intéresse certains groupes qui ont déjà un pied dans l'horlogerie et des calibres à amortir.

Ma boule de cristal me dit que tout ça pourrait bouger après Bale ou ce qu'il en reste .

La colle, je ne trouve pas de qui tu parles. Smile Un pied dans l'horlogerie, donc pas les deux. Ca aurait pu être Kering si il n'y avait pas "des calibres à amortir", à part les mouvements GP qui sont déjà bien amortis, je ne vois pas. Pas LVMH non plus.
Ca me parait un bien trop gros morceau pour Festina, si on considère que seules Perrelet et Soprod font de horlogerie chez eux.
Citizen a commencé à acheter en Suisse, mais ils ont déjà les deux pieds dedans.

Je sèche. C'est pas gentil de nous faire ça. Mr. Green Des chinois?

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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 4:13

@JJLH a écrit:


C'est effectivement arrivé l'année dernière à un oncle de ma femme. Il était directeur informatique dans une boite d'outillage, propriété d'une famille. Juste avant la revente à des investisseurs on lui a demandé d'injecter quelques deniers et on lui a donné une prime assez conséquente juste avant la cession en lui demandant également de l'injecter. Le tout s'élevait à 40K€. Il est partie à la retraite fin 2017 avec 800K€    applaud  

(Je ne sais pas si c'est de ça que tu parles mais ça y ressemble fortement)

Oui, c'est exactement cela ! bravohap Un petit x20 peut arriver, surtout quand tu investis des montants peu importants (pour ceux qui investissent des montants plus importants, ils ont aussi des instruments qui leur rapporte moins).
Il y a potentiellement un enrichissement colossal qui peut être obtenu (si cela marche évidemment) mais (et je l'avais déjà souligné), c'est une création de valeur qui échappe au salarié standard, seul le management en profite.
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foversta
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 5:39

Kern est dans le capital ainsi que les principaux managers.

Concernant la Navitimer 8, elle commencerait à mieux fonctionner et de façon surprenante sur les marchés traditionnels de la marque (uk, Allemagne par exemple)
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Botev
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 7:21

Je pense que la nouvelle collection Premier trouvera bien plus facilement son public que la Machin 8. Ce type de montres plus élégantes manquaient dans le catalogue de la marque. Et je n’oublie pas les Transocean, mais je n’accochais pas avec elles. En tout cas moi j’adhère et j’envisage même l’acquisition d’une pièce de la gamme Premier. 

Quant à la vente des 20% restants de la famille Schneider, tout a été dit.

Voici celle qui me cause des insomnies. Wink

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lithium
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 13:44

Quand on a vu la Navitimer 8, les ailes coupées, des Navitimer sans règle à calcul, la disparition de nombreux modèles, c'était de le début de la fin.

Maintenant, on apprend que CVC détient non plus 80% mais 100% de Breitling.
Je pense que c'est la fin de la fin. Rolling Eyes

De plus, je pense que ce coup était prévu dès le début.
En Belgique, des entreprises publiques (BPost, Belgacom, Electrabel, la plupart des banques) sont devenues des entreprises privées. Au début l'état détenait 100% des parts. Puis ça a diminué, jusqu'au jour où c'était majoritairement détenu par le privé (et, au passage, pardon mais, par des Français). Et à partir de ce moment, il n'y avait plus aucun respect envers les clients, et une qualité de service exécrable.

Je pense que c'est la même chose ici: ils ont laissé 20% aux descendants d'Ernest Schneider pour donner l'impression qu'on gardait 20% de "l'âme" de Breitling. Pour essayer de calmer certains qui étaient sceptiques.

En tous cas, pour l'image de marque et l'aura de la marque, il y a une marque d'horlogerie qui fait tout pour la préserver: Rolex. Et il y a une marque qui vient de tout faire pour la détruire: Breitling.

C'est vraiment triste Pleure 2
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 14:38

Perso, je vais un peu attendre et voir, avant de crier à l'Apocalypse (avec ses quatre cavaliers, à midi, trois heures, six heures, et neuf heures sur la lunette ).

Pour l'instant, l'ère Kern, après m'avoir déçu - et avec deux Breitling, dont une avec le tant défendu "B ailé", toutes deux créées avant l'arrivée de Kern, on doit pouvoir être objectif - cette dernière fournée de montre habillée/sport m'a beaucoup plu thumleft
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 20:16

Oui, ça me parait un peu tôt pour juger.

@Botev a écrit:
Voici celle qui me cause des insomnies. Wink



Je la trouve très sympa aussi, par contre je trouve qu'il y a un problème niveau prix. Elle est quasiment deux fois plus chère que la Tudor équipée du même mouvement. Ca me parait difficilement justifiable.

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herge81
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 21:28

Bah tu mets ce mouvement dans une Patek et ils la vendront facilement 25k€...
C’est cela le paradoxe, le prix est déconnecté du contenu horloger pour certaines marques, dans certains cas personne ne crie au scandale (RO chrono) et dans d’autres cas, on s’en offusque.
La BB chrono est pas mal mais elle ne me procure aucune émotion, je préfère la Breitling qui offre en plus une large palette de cadrans (vs la Tudor)
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Botev
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 22:29

Merci Hergé, je n’ai plus à l’écrire. Je rajouterai qu’il convient de comparer ce qui est comparable. Sans vouloir vexer personne ni créer des polémiques, car c’est un avis personnel, Tudor n’est pas au niveau de Breitling. Ne serait-ce qu’en histoire, positionnement, ou finitions.

Par ailleurs, même si Breitling fournit le B01 bicompax a Tudor, rien ne laisse penser qu’il est au même niveau de finitions que celui qu’ils mettent dans leur propres collections. Tout ça c’est contractualisé entre les marques.
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Maset
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Ven 9 Nov - 23:35

@Leopal a écrit:
Oui, ça me parait un peu tôt pour juger.




Je la trouve très sympa aussi, par contre je trouve qu'il y a un problème niveau prix. Elle est quasiment deux fois plus chère que la Tudor équipée du même mouvement. Ca me parait difficilement justifiable.



5500 € sur Chrono24 pour un chrono manuf d'un horloger réputé, je ne vois rien d'excessif
Je dirais plutôt que c'est une belle affaire, très tentante
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Sam 10 Nov - 13:02

A voir, je préfèrais très nettement l'ancienne gamme Breitling d'avant Kern, à voir ultérieurement sur 2019 mais ce que je vois là me laisse sur la réserve.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 9:15

@herge81 a écrit:
Bah tu mets ce mouvement dans une Patek et ils la vendront facilement 25k€...
C’est cela le paradoxe, le prix est déconnecté du contenu horloger pour certaines marques, dans certains cas personne ne crie au scandale (RO chrono) et dans d’autres cas, on s’en offusque.
La BB chrono est pas mal mais elle ne me procure aucune émotion, je préfère la Breitling qui offre en plus une large palette de cadrans (vs la Tudor)

Je ne vois vraiment pas le rapport entre un chrono Patek et cette montre...
Je préfère aussi la Breitling, mais le prix annoncé est trop haut. Surtout si comme le dit Maset plus bas, on la trouve déjà à -35%. ca prouve que le positionnement n'est pas bon. Elle aurait du se caller au niveau de l'Autavia, par exemple.

@Botev a écrit:
Merci Hergé, je n’ai plus à l’écrire. Je rajouterai qu’il convient de comparer ce qui est comparable. Sans vouloir vexer personne ni créer des polémiques, car c’est un avis personnel, Tudor n’est pas au niveau de Breitling. Ne serait-ce qu’en histoire, positionnement, ou finitions.

Par ailleurs, même si Breitling fournit le B01 bicompax a Tudor, rien ne laisse penser qu’il est au même niveau de finitions que celui qu’ils mettent dans leur propres collections. Tout ça c’est contractualisé entre les marques.

Je trouve au contraire le niveau de finition assez comparable, sur la plupart de la gamme et à prix équivalents, de ce que j'ai pu voir.

@Maset a écrit:
5500 € sur Chrono24 pour un chrono manuf d'un horloger réputé, je ne vois rien d'excessif
Je dirais plutôt que c'est une belle affaire, très tentante

A 5500 en effet. Mais elle est annoncé à 8500. A mon avis c'est une erreur, Breitling a du terrain à reconquérir, et si on la trouve déjà à - 3000, ça envoie vraiment un mauvais message. Mieux vaut faire un 5500 ferme qu'un 8500 impossible à tenir.

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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 10:59

@Leopal a écrit:


Je ne vois vraiment pas le rapport entre un chrono Patek et cette montre...
Je préfère aussi la Breitling, mais le prix annoncé est trop haut. Surtout si comme le dit Maset plus bas, on la trouve déjà à -35%. ca prouve que le positionnement n'est pas bon. Elle aurait du se caller au niveau de l'Autavia, par exemple.



Je trouve au contraire le niveau de finition assez comparable, sur la plupart de la gamme et à prix équivalents, de ce que j'ai pu voir.



A 5500 en effet. Mais elle est annoncé à 8500. A mon avis c'est une erreur, Breitling a du terrain à reconquérir, et si on la trouve déjà à - 3000, ça envoie vraiment un mauvais message. Mieux vaut faire un 5500 ferme qu'un 8500 impossible à tenir.


Mais vous découvrez le marché gris ou quoi ?
A part Rolex et quelques rares autres, presque toutes les nouveautés de toutes les marques se retrouvent avec -30% sur le gris dès leur sortie.
Chrono24 en est le baromètre.

Et à part ça, le prix public officiel est correctement placé par rapport aux concurrents directs.
Quelle marque ayant la même notoriété que Breitling propose un chronographe manufacture à moins de 8000 ( prix officiel ) ?
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 11:30

C'est une question sérieuse? Omega Speedmaster, Seemaster, Heuer Autavia...
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 20:19

@Leopal a écrit:
C'est une question sérieuse? Omega Speedmaster, Seemaster, Heuer Autavia...

Certes je pensais bien à la Speed ( mais avec toutes les références ce n'est pas facile de repérer celle qui est manuf automatique)
Mais face à ces 2 exemples, je pourrais en citer 10 ou 15 qui sont dans les prix de Breitling ou plus cher...
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Leopal
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 23:27

Et moi autant qui sont nettement moins chers. Longines, Hamilton, Seiko, etc, etc... mais ce n'est pas un concours.

Je dois dire que je ne suis pas trop les prix du neuf sur Chrono24. Mais je ne comprends pas comment une montre qui vient de sortir peut se retrouver dessus en neuf à -3000. C'est la mort de la distribution classique, qui va encore acheter au prix du marché, c'est à dire en boutiques?
Cette promotion permanente ne va profiter à personne, à l'exception des vendeurs sur le gris.
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MessageSujet: Re: Actu: Breitling désormais entièrement aux mains de CVC Partners   Dim 11 Nov - 23:46

@Leopal a écrit:
Et moi autant qui sont nettement moins chers. Longines, Hamilton, Seiko, etc, etc... mais ce n'est pas un concours.

Je dois dire que je ne suis pas trop les prix du neuf sur Chrono24. Mais je ne comprends pas comment une montre qui vient de sortir peut se retrouver dessus en neuf à -3000. C'est la mort de la distribution classique, qui va encore acheter au prix du marché, c'est à dire en boutiques?
Cette promotion permanente ne va profiter à personne, à l'exception des vendeurs sur le gris.


Il ne faut comparer que des mouvements manuf...

Mais bref, moi aussi je me demande bien qui achète encore au prix catalogue dans une boutique.
Depuis plus de 10 ans, j'ai acheté une trentaine de montres, quasiment toutes sur le gris ( sinon, d'occasion)
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