| Christie's pincé pour "photoshoppage" | |
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+7DON ZEN FraDiavolo plop metropolitan Leopal Manivel 11 participants |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 14:51 | |
| Bonjour à tous,
En lien un article intéressant du site "OntheDash" qui épingle Christie's, maison de vente aux enchères connue et réputée, pour avoir amélioré de manière assez grossière les clichés représentant une Heuer Skipper (aka Skipperera) dans le cadre de sa vente aux enchères "Rare watches" du jour qui se tiendra à Genève.
Comme quoi, même lorsque l'on paie plus de 20% de taxes à une maison de vente aux enchères réputée sérieuse, on peut avoir de bien mauvaises surprises...
Belle lecture à tous et bon début de semaine,
Yuriae
http://www.onthedash.com/christies-2018-nov-skipperrera-shame/ |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:03 | |
| Rien de surprenant, les maisons d'enchères sont connues pour fourguer régulièrement des nanards.
Cela dit en la matière, on entend moins parler de Christie's que d'Anticorum.
Je ne passerais jamais par une de ces maisons pour un achat. Enchères plus incertitudes, bref, le pire achat que l'on puisse faire.
Dernière édition par Manivel le 12/11/2018, 15:15, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:09 | |
| - Manivel a écrit:
- Rien de surprenant, les maisons d'enchères sont connues pour fourguer régulièrement des nanards.
Il y a maison de vente aux enchère et maison de vente aux enchères... Les ventes aux enchères horlogères de Novembre (tenues par Christie's, Antiquorum, Phillips et Sotheby's, notamment) à Genève sont parmi les plus attendues de l'année par les passionnés et c'est en cela qu'il est surprenant que Christie's se permette de présenter une telle pièce... |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:13 | |
| De la maquiller de la sorte, plutôt. C'est limite. |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:23 | |
| - Yuriae a écrit:
Les ventes aux enchères horlogères de Novembre (tenues par Christie's, Antiquorum, Phillips et Sotheby's, notamment) à Genève sont parmi les plus attendues de l'année par les passionnés Ouaip'... parle en a un atelier horloger du coin. Plus c'est gros, plus ça passe. Pas tout, hein, mais il en passe tout de même des ces fameux nanards. |
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metropolitan Animateur
Nombre de messages : 1197 Localisation : Sud-Ouest Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:41 | |
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plop Membre référent
Nombre de messages : 6137 Localisation : Lyon Date d'inscription : 06/03/2010
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 15:51 | |
| Cela rejoint à mes yeux le sujet sur les experts qui nous "certifient", nous "rassurent", nous "promettent", nous "garantissent "... Le commissaire priseur, "expert" souvent reconnu d'une maison prestigieuse de vente aux enchères, qui certifie et estime mais qui doit également vendre le produit le plus cher possible. Il lui est impossible d'être impartial et objectif. Qui en fera les frais: le client final qui sur-paye un produit moyen ou surévalué. Avec l'engouement pour l'horlogerie de collection, il n'est pas étonnant que tous les moyens soient utilisés pour gonfler les ventes ... |
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FraDiavolo Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1433 Localisation : RP Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 12/11/2018, 17:58 | |
| "En même temps", à partir d'un certain prix, il faut privilégier la prise en mains de l'objet, ça évitera bien des déboires... Pour ma part je n'ai jamais acheté une montre sans l'avoir vue et eue en mains (avec ma loupe, en plus ! ) |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 08:53 | |
| Les maisons d'enchères pratiquent souvent ce que de manière cynique j'appellerai la "Réalité augmentée". Ca commence par l'objet et son image où l'on améliore avec des logiciels le rendu. Un cadran fatigué retrouve une jeunesse virtuelle et le commissaire priseur expliquera que c'est la lumière qui a fait ça ...
Je passe sur la notion de mouvement en état de marche, d'origine et autres de manufacture ...
Il est assez fréquent que je repère des calibres qui n'ont rien à voir avec les montres et que dire des cadrans aux pieds coupés collés avec du double face sur la platine.
Vient ensuite le commentaire historique du produit. Je me fais régulièrement pomper (des textes) mais pas toujours à bon escient. Certaines recherches prennent des mois. Ca représente parfois 200 ou 300 heures avec des coûts de déplacement. Tout cela est anti-économique mais passionnant. La stagiaire qui sort de son école hors de prix spécialisée dans les pierres précieuses avec son diplôme de gemmologie et qui est acceptée 3 mois sans salaire dans une maison d'enchères qui va nourrir son CV peut se retrouver bombardée à devoir préparer un catalogue.
Cela signifie qu'en état de panique elle va utiliser Google et la doc disponible elle-même composée d'anciens catalogues construits à partir de Google et de catalogues précédents et ainsi de suite. Une bêtise écrite dans les années 1970 devient ainsi une vérité historique et les historiens en herbe prennent pour argent content ce qui est écrit.
L'histoire de certaines marques s'est construite de cette manière sans fondement scientifique. La légende se bâtit pas à pas et une maison peut devenir un centre de spécialité qu'un reportage bâclé sur la RTS ira consulter...
Ca crée de la valeur ajoutée ! _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 08:58 | |
| - ZEN a écrit:
- Il est assez fréquent que je repère des calibres qui n'ont rien à voir avec les montres et que dire des cadran au pieds coupés collés avec du double face sur la platine.
Quand je parle de nanars... - ZEN a écrit:
- Ca crée de la valeur ajoutée !
Business is business... Mais c'est on ne peut plus vrai, ne serait ce que ces ateliers horlogers que cela fait travailler. Pour préparer les pièces, ou les réparer. C'est la que l'on voit que tous n'ont pas la même déontologie. Cela dit Chritie's est loin d'être le pire a ce que l'on m'a dit. Pour les pièces que j'ai vu, c’était de la vrai "re-fabrication", un vrai travail d'horloger. Tout n'est pas noir non plus, il y a de vraies montres exceptionnelles dans ces ventes, mais pas que donc... |
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DON Modérateur
Nombre de messages : 3162 Localisation : New York, mais ça c'était avant Date d'inscription : 02/02/2016
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 13:17 | |
| J’aime bien la notion de « réalité augmentée » C’est un peu la même logique que celle du vendeur dont l’annonce mentionne que la montre a été « révisée récemment »... Sans préciser la date de révision, facture à l’appui... pour ma part, je comprends toujours : « montre non révisée sinon la vente se ferait à perte ». Déjà que les photos des montres neuves dans les kits de presse sont déjà une ode à Photoshop alors les montres d'époque... Comme partout, il y a de mauvais vendeurs comme de mauvais acheteurs. L’inverse est vrai aussi : de nombreux FAMeurs mettent en exergue les « défauts » de leurs montres sur leurs photos, ce qui est honnête et décent, en comparaison des photos du catalogue de la vente mentionnée. _________________ "Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé" - Renan
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 13:35 | |
| - ZEN a écrit:
- Les maisons d'enchères pratiquent souvent ce que de manière cynique j'appellerai la "Réalité augmentée". Ca commence par l'objet et son image où l'on améliore avec des logiciels le rendu. Un cadran fatigué retrouve une jeunesse virtuelle et le commissaire priseur expliquera que c'est la lumière qui a fait ça ...
Je passe sur la notion de mouvement en état de marche, d'origine et autres de manufacture ...
Il est assez fréquent que je repère des calibres qui n'ont rien à voir avec les montres et que dire des cadrans aux pieds coupés collés avec du double face sur la platine. Moi qui pensait que l'on pouvait faire confiance à ces maisons. Je vois que j'ai encore de illusions, je dois être un grand naïf. |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 13:51 | |
| Ah bin si tu crois encore au genre humain c'est sur que tu n'es pas rendu! |
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Soulkiss Membre super actif
Nombre de messages : 327 Age : 57 Localisation : A l'Est Date d'inscription : 03/04/2017
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 18:14 | |
| J'ai peu être mal lu, quelqu'un a une idée de l'estimation de la belle? Simple curiosité |
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Diver_nico Membre super actif
Nombre de messages : 469 Localisation : Arles - 13200 Date d'inscription : 30/05/2009
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 18:16 | |
| .... un bug....
Promis, je ne bégaie pas !
Dernière édition par Diver_nico le 13/11/2018, 18:18, édité 1 fois |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 18:37 | |
| Payée + de 50 000 CHF.
sold for a final price of 53,750 CHF _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Aeromariner Passionné de référence
Nombre de messages : 3138 Localisation : Midi de la France Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 18:54 | |
| Je suis d'accord avec Leopal, et je ne me classe pas du tout dans les naïfs: On pouvait attendre autre chose de la part d'une de ces deux maisons en marche vers leur trois siècles* Pas que la roublardise, la malhonnêteté dans la vente et les petits arrangements avec la vérité historique n'existent pas, comme il a été rappelé dans ce fil... ...Mais là, c'est se faire pécho les doigts dans le pot de confiture - ou la main sur la tablette graphique plutôt - surtout que le comparo réel/retouché allait forcément et finalement se faire, et sous peu. *et c'est d'ailleurs pour cela que cette manœuvre de type dolosive, mais moderne et presque banale, trouve cet écho |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 20:17 | |
| Le pire, c'est que le prix de 50'000 CHF, au vu de l'état dans lequel se trouvait réellement la pièce, paraît cohérent au vu de ce qui s'est vu dernièrement sur ce type de modèle. La question du "pourquoi" demeure par conséquent entière. En effet, sans ces retouches, la montre se serait probablement vendue de la même manière et la maison de vente aux enchères se serait épargnée un mini-scandale tout à fait évitable! |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 20:24 | |
| - Yuriae a écrit:
Le pire, c'est que le prix de 50'000 CHF, au vu de l'état dans lequel se trouvait réellement la pièce, paraît cohérent au vu de ce qui s'est vu dernièrement sur ce type de modèle. La question du "pourquoi" demeure par conséquent entière. En effet, sans ces retouches, la montre se serait probablement vendue de la même manière et la maison de vente aux enchères se serait épargnée un mini-scandale tout à fait évitable! La montre aurait atteint un prix nettement supérieur sans ce merdier. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Aeromariner Passionné de référence
Nombre de messages : 3138 Localisation : Midi de la France Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 13/11/2018, 21:05 | |
| Et puis, cette histoire ne manque pas de sel quand on sait que c'est Christie's (appartenant à Pinault) qui a photoshoppé une Heuer (appartenant à Arnault) Deux capitaines d'industrie - faudrait revoir le grade militaire à ce niveau - qui ne peuvent se sentir depuis l'affaire Gucci Mais je m'égare (en double file) |
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Soulkiss Membre super actif
Nombre de messages : 327 Age : 57 Localisation : A l'Est Date d'inscription : 03/04/2017
| Sujet: Re: Christie's pincé pour "photoshoppage" 14/11/2018, 18:37 | |
| Merci Arno |
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