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 Prototype sur base ETA 6497.

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KrissBZH
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptySam 2 Mar - 11:02

@filipino a écrit:


Merci !

Les spirales sont juste les marques faîtes par le passage de la fraise lors de l'usinage.

Je vais voir s'il y a possibilité de tout sabler pour enlever ce rendu.
D’accord merci pour l’info.

Y.
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oliwoud
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oliwoud

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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 6 Mar - 7:50

Enfin qq1 qui avec 10 posts Dans Le sous forum nouvelle marque qui me donne envie de suivre, merci pour ceci .Je ressents la passion au contraire de beaucoup d autres qui sans meme presenter quoi que ce soit veulent des Infos et utilise FAM Dans une pure demarche marketing...

Bravo pour ton initiative , La montre a garder , La nr1 et celle a transmettre un jour alors applique toi Mr. Green Mr. Green
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phchutry
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phchutry

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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyVen 8 Mar - 12:30

Bonsoi.

Très beau travail et très instructif. Un projet qui donne et mérite d’être suivi.

Félicitations
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BopBop
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMar 12 Mar - 8:19

Bonjour Filipino,

C'est un beau projet et une réalisation prometteuse sur un mouvement historique.

Et je salue également la démarche d'authenticité. 

Hâte d'en voir plus, bonne continuation !
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gmail
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gmail

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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 13 Mar - 2:22

beau projet. Merci du partage hyper intéressant!
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broncos
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 13 Mar - 3:21

Super projet! Je vais suivre ça de près... Chinois
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyVen 15 Mar - 9:36

Merci à tous pour l'intérêt que vous portez au projet !

J'ai repris les cours et j'ai donc moins de temps pour le projet, et la manip' pour rallonger l'axe des secondes me pose beaucoup de problèmes...!

Je dois donc rallonger l'axe pour que ce dernier passe de 1,35 mm à 4,50 mm de long...
Pour rappel, le mobile de seconde se compose de sa planche de roue, par dessus un pignon, au dessus une portée et enfin, l'axe de seconde.
Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 2019-010

J'ai donc supprimé l'axe et la portée à l'aide d'un tour et burin, ne me laissant ainsi que le pignon.
Sur ce pignon je viens percer un trou dans lequel sera chassé un axe que j'aurai tourné plus long, et avec la portée qui va bien.

Difficultés rencontrées :

- Au départ je ne devais percer que sur la portée et ne refaire que l'axe, mais impossible de centrer parfaitement le perçage (0,30 mm). Donc solutionné par perçage du pignon mais donc usinage de l'axe + portée.

- Usinage de l'axe + portée :
Je pars d'une barre d'acier diamètre 3,00 mm que je trempe et fait revenir.
Je l'usine au Schaublin, et dois réaliser axe + portée en une passe = passer de 3,00 mm à 0.29 mm sur 4,50 mm de long puis diamètre 0,50 mm sur 0,30 de long pour la portée.

Plusieurs essais ont été nécessaires. J'ai pu en sortir un qui passe mais dois le retoucher au tour à pivoter.
Je pense et j'espère bien que Lundi le mobile sera emboîté et tournera sans problèmes...!

Quelques photos pour illustrer, j'en mettrai plus Lundi soir si tout se passe bien :

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190311
Revenu sur la barre d'acier de 3,00 mm après sa trempe.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190312
Usinage en une passe de l'axe et de sa portée.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190313
Perçage du pignon du mobile de seconde après avoir supprimé la portée et l'axe.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190314
Mobile assemblé après le chassage du nouvel axe + portée.

N'hésitez pas à me dire si certains termes sont flous, ou alors si vous souhaitez plus d'informations sur tel ou tel point.

D'ailleurs pour ceux de la région Bretonne, il y a justement une journée portes ouvertes à mon école samedi 23 de 10h00 à 14h00. J'y serai et répondrai avec plaisir à vos questions, montrerai mon projet ou encore simplement parler horlogerie !
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zenital
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyVen 15 Mar - 23:11

Salut Filipino et merci des nouvelles thumleft

Question : y a-t-il une raison technique pour laquelle tu dois réaliser l'usinage en une passe ? Pourquoi ce ne serait pas possible de le faire en plusieurs étapes par exemple ?
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptySam 16 Mar - 3:33

@zenital a écrit:
Salut Filipino et merci des nouvelles thumleft

Question : y a-t-il une raison technique pour laquelle tu dois réaliser l'usinage en une passe ? Pourquoi ce ne serait pas possible de le faire en plusieurs étapes par exemple ?

Salut, merci à toi de suivre et avec plaisir !

Il est impossible de réaliser cette étape en plusieurs passes car celà plierait/casserait l'axe ! 
Pour rappel, le diamètre final de l'axe est de 0,30 mm, sur 4,50 mm de long.
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptySam 16 Mar - 3:38

@oliwoud a écrit:
Enfin qq1 qui avec 10 posts Dans Le sous forum nouvelle marque qui me donne envie de suivre, merci pour ceci .Je ressents la passion au contraire de beaucoup d autres qui sans meme presenter quoi que ce soit veulent des Infos et utilise FAM Dans une pure demarche marketing...

Bravo pour ton initiative , La montre a garder , La nr1 et celle a transmettre un jour alors applique toi Mr. Green Mr. Green

Merci beaucoup ! Sans passion il serait difficile de se lancer dans un "tel" projet, rien qu'au niveau de l'investissement personnel !
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zenital
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 6:28

@filipino a écrit:


Salut, merci à toi de suivre et avec plaisir !

Il est impossible de réaliser cette étape en plusieurs passes car celà plierait/casserait l'axe ! 
Pour rappel, le diamètre final de l'axe est de 0,30 mm, sur 4,50 mm de long.
Ok merci de ta réponse, c'est étonnant, au départ j'aurais pensé l'inverse.
En fait plusieurs passes feraient chauffer et pourraient déformer l'axe j'imagine ? C'est vrai qu'à 0.3mm, il ne reste pas beaucoup de matière Chinois

Je comprends bien le stress d'arriver du premier coup !
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Nico_-
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 21:49

Super cool comme projet, j'aime bien.
J'en profite pour poser une question qui me revient souvent : Quels aciers et quels traitements thermiques sont utilisés sur les pièces de mouvement ?
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMar 19 Mar - 8:15

@zenital a écrit:

Ok merci de ta réponse, c'est étonnant, au départ j'aurais pensé l'inverse.
En fait plusieurs passes feraient chauffer et pourraient déformer l'axe j'imagine ? C'est vrai qu'à 0.3mm, il ne reste pas beaucoup de matière Chinois

Je comprends bien le stress d'arriver du premier coup !

Le risque de plier/casser est dû au fait qu'on vient attaquer l'axe de front. Donc à partir d'un certain diamètre l'axe devient trop fragile pour supporter le burin. Soit ma passe est trop petite et il va plier, soit trop grande et alors ça casse !

J'espère avoir été clair sinon n'hésite pas et je prendrai des photos pour illustrer mes propos.


@Nico_- a écrit:
Super cool comme projet, j'aime bien.
J'en profite pour poser une question qui me revient souvent : Quels aciers et quels traitements thermiques sont utilisés sur les pièces de mouvement ?

Merci beaucoup ! Je suis ravi si ça plaît à d'autres que moi !

La majorité du matériau présent est le laiton, qui est dans la plupart des cas décoré puis traité (rhodié, galva etc.).
L'acier se trouvera principalement pour des pièces comme la minuterie (pignon de remontoir/coulant, renvois etc.) trempé et revenu.
Pareil, n'hésite pas à me dire si tu veux que je développe plus ou autres, j'ai plaisir à partager ce que je peux savoir comme j'aurais aimé qu'on le fasse pour moi !

Sinon j'ai pu avancer sur le projet du coup.

- La manip' de rallonge de seconde est passée ! J'avoue redouter le moment où je devrai chasser l'aiguille...!

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190315

- Concernant la planche additionnelle j'ai pu y effectuer le "guillochage". Petite déception pour la qualité de coupe qui n'est pas nette... mais satisfait du résultat. Il a été assez dur de bien régler le burin pour que le guillochage ait la même profondeur de partout.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190316

- Et côté pont, j'ai commencé le garnissage de ce dernier avec ajustement des diamètres de perçage, et taraudages... petits soucis (comme toujours...!), pas de tarauds en pas à gauche pour la roue de couronne, et taraudage défoncé pour le cliquet après une mauvaise manip, va falloir que je solutionne tout ça si je veux que cela soit fonctionnel !

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190317
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zenital
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 20 Mar - 6:25

@filipino a écrit:


Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190316



Merci de tes explications filipino  thumleft  Eh bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ça n'a pas l'air facile tout ça !!


Perso je trouve le guillochage très beau, vas-tu réaliser une finition de type soleillage ou autre sur la surface ?
As-tu des photos de l'étape du guillochage ? Tu me dis si j'abuse, hein... Wink



Courage pour la suite thumright
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 20 Mar - 10:38

Citation :
- Et côté pont, j'ai commencé le garnissage de ce dernier avec ajustement des diamètres de perçage, et taraudages... petits soucis (comme toujours...!), pas de tarauds en pas à gauche pour la roue de couronne, et taraudage défoncé pour le cliquet après une mauvaise manip, va falloir que je solutionne tout ça si je veux que cela soit fonctionnel !

Superbe le grattage de la table de la M1 I love you 
Elle est sans règles de visualisation?

Sinon en pas à gauche si c'est du S1 en norme NIHS 06, Dixi en a (les tarauds 1712L).
Pour le cliquet si c'était en S1 pourquoi ne pas passer en S1.2 et ré aléser le cliquet?
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMer 20 Mar - 11:15

@Tristan-led a écrit:
Sinon en pas à gauche si c'est du S1 en norme NIHS 06, Dixi en a (les tarauds 1712L).
Pour le cliquet si c'était en S1 pourquoi ne pas passer en S1.2 et ré aléser le cliquet?

wouai hein, pourquoi ?   jocolor 

rieeeen compris à votre charabia de technicien !    

quoiqu'il en soit, ton fil est sympa à défiler, ça donne envie d'y revenir  thumleft
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyJeu 21 Mar - 0:06

@zenital a écrit:


Merci de tes explications filipino  thumleft  Eh bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ça n'a pas l'air facile tout ça !!


Perso je trouve le guillochage très beau, vas-tu réaliser une finition de type soleillage ou autre sur la surface ?
As-tu des photos de l'étape du guillochage ? Tu me dis si j'abuse, hein... Wink



Courage pour la suite thumright

@zenital

Il y aura un surfaçage  au Tetrabor pour donner un effet mat. Je maîtrise mal, voire pas du tout, le soleillage malheureusement !
Tu n'abuses pas du tout, avec plaisir comme j'ai dit.
Pour le guillochage il est effectué au Schaublin par un burin décentré qui vient usiner la planche. La planche tourne d'un cran (défini au préalable) après que le burin ait usiné à la profondeur souhaitée. 
On peut voir une petite vidéo du procédé sur mon Insta (s.bastide).

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190318

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190319

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190320



@Tristan-led a écrit:


Superbe le grattage de la table de la M1 I love you 
Elle est sans règles de visualisation?

Sinon en pas à gauche si c'est du S1 en norme NIHS 06, Dixi en a (les tarauds 1712L).
Pour le cliquet si c'était en S1 pourquoi ne pas passer en S1.2 et ré aléser le cliquet?

@Tristan-led

La M1 a été reconditionnée en effet !
Si si elle a une règle de graduation de base.

C'est ce que j'ai fait pour le cliquet du coup, le diamètre était suffisant pour du S1 donc impec'.

Par contre bémol pour la roue de couronne, j'ai dû faire du pas à droite, donc à voir pour régler le très probable soucis du dévissage durant le remontage.

Le "problème" est que j'ai un délai qui est fin Mai, car mon sujet de rapport de stage pour un des examen que je vais passer est sur ce prototypage. Je ne peux donc pas trop me permettre d'atteindre pour trouver des solutions.

J'aurai l'occasion de la refaire, donc en tant que prototype je me permet c'est ajustements "temporaires". 

@arbigoud a écrit:


wouai hein, pourquoi ?   jocolor 

rieeeen compris à votre charabia de technicien !    

quoiqu'il en soit, ton fil est sympa à défiler, ça donne envie d'y revenir  thumleft

@arbigoud

Désolé j'utilise les termes qui vont bien mais ne pas hésiter à demander s'il faut des explications !

Un taraud est un genre de "vis" qui va venir usiner la matière pour y créer un filetage.
Ils sont définis par des diamètres (S1, S0.85 etc.) Et des normes pour la "forme" de la fente.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190321

Et merci pour l'intérêt !
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Sandsman
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyJeu 21 Mar - 0:16

Un plaisir de lire ce sujet.Merci encore et continue 👍
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyJeu 21 Mar - 22:18

Petit aperçu (non fonctionnel) de ce que la montre emboîtée donne (sans finitions pour le moment) :

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190322

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190323
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Hervé911
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyVen 22 Mar - 8:24

Effectivement c'est très joli mais ce qui m'impressionne le plus c'est la taille de ce qui est usiné .. mes derniers rapports à ce genre de chose date un peu, quand j'avais 16 ans au lycée technique  Mr. Green . C'est un peu dommage qu'a l'époque ils ne nous aient pas montré ce genre de chose..... 

En tout cas pour créer un mouvement (un prototype) il faut tout de même pas mal de matériel.
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyVen 22 Mar - 10:39

thumright thumleft
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filipino
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyLun 25 Mar - 8:50

Je commence à attaquer tranquillement les finitions !

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190325
Plaques Tetraborées et anglées, aiguilles traits tirés et anglées.

Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 20190324
Traits tirés, anglages, noyures et découvertes de pierre.


C'est un premier jet pour me permettre de jauger la taille des anglages, le grain des traits tirés etc. !
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyLun 25 Mar - 9:55

chouette boulot
le travail est déjà bluffant    cyclops

où est ce qu'on passe commande ?
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Tele 52'
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 6:57

Bravo bravo bravo ! Superbe !

EDIT : et je vois que tu as rencontré Kari Voutilainen, Hajime Asaoka et M. Dufour, ça va, tu es à bonne école !!!
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Nico_-
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MessageSujet: Re: Prototype sur base ETA 6497.   Prototype sur base ETA 6497. - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 7:16

@filipino a écrit:



Merci beaucoup ! Je suis ravi si ça plaît à d'autres que moi !

La majorité du matériau présent est le laiton, qui est dans la plupart des cas décoré puis traité (rhodié, galva etc.).
L'acier se trouvera principalement pour des pièces comme la minuterie (pignon de remontoir/coulant, renvois etc.) trempé et revenu.
Pareil, n'hésite pas à me dire si tu veux que je développe plus ou autres, j'ai plaisir à partager ce que je peux savoir comme j'aurais aimé qu'on le fasse pour moi !
Merci pour ta réponse, je t'avoue que j'espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut-être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d'où ma question.
Ma curiosité se pose sur les points suivants :
- Quelle nuance d'acier utilises-tu ? J'ai en tête que certains industriels utilisent du 1.1268 + Pb (Du C100 avec du Pb en somme) pour l'usinabilité et les duretés assez hautes qu'on peut obtenir avec.
- Quels traitement thermiques pratique-tu ? En particulier au niveau du revenu, tu restes autour des 200°C ou bien tu as des contraintes de résilience et de ténacité qui te forcent à aller plus haut ?
- Comment contrôle-tu la qualité de ton traitement thermique ? Tu as une machine Vickers à ta disposition ?
- Jamais de cémentation en horlogerie ?

Bref, des questions de professionnel du milieu ^^.

Ça a l'air super comme boulot en tout cas d'un point de vue de non initié. Je t'encourage à persévérer dans cette mentalité.


Merci pour ta réponse, je t'avoue que j'espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d'où ma question. La quest
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