| ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres | |
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Auteur | Message |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15044 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 10:50 | |
| ...ou pas. Encore une fois, tout dépend sa qualité (ici médiocre avec l'apparition d'un voile bleuté sous certaines lumières...): |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 10:58 | |
| C est effectivement ça Manivel. Aspect bleuté et salissant. J'ai donc 2 breloques avec un antireflet de qualité médiocre apparemment. 😉 |
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seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29543 Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 11:32 | |
| - Fab68 a écrit:
Tu ne trouves pas que le verre est plus salissant avec cet antireflet ? Sinon, bien sûr, d un point de vue esthétique, c'est un plus. Franchement pas spécialement sur mon AT. Et puis j'ai toujours des lingettes dans ma poche, question d'habitude. D'autre part, si jamais l'anti reflet s'abime, ça peut se refaire faire. Rien de rédhibitoire. Et quand on y goutte, on a du mal à s'en passer. Je ne cracherais pas d'en avoir un externe (en plus d'interne) sur ma Moser Venturer notamment ; mais le verre est tellement bombé que Moser cherche toujours une solution. |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 12:32 | |
| Il est possible qu'il existe plusieurs qualités de traitement antireflet , comme le dit Manivel. Sur l'Akrone par exemple, les marques partent avec difficulté. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 12:41 | |
| Sur la qualité des antireflets, je confirme pour ce qui me concerne des expériences très diverses. Très mauvaise sur un verre bombé Omega où l'usure du revêtement fut mise à l'épreuve par des chemises en coton ! Idem pour Breitling qui s'est avéré être une vraie daube. D'ailleurs, ici même, nous avions expliqué comment retirer complètement ce revêtement qui devenait laid.
Avec Zenith, j'ai fait des tests dans le passé sur des verres spéciaux non commercialisés mais j'ignore si il y eu une suite. Les antireflets s'étaient avérés très résistants mais entrainaient une coloration du verre pas forcément très réussie.
Vu le prix d'une Akrone, le traitement est forcément basique, c'est à dire inférieure à la qualité basse d'un verre de lunettes. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 12:44 | |
| Merci Zen pour ces précisions. |
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magicrikk Membre Hyper actif
Nombre de messages : 596 Localisation : Ain Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 12:55 | |
| Je viens de lire un peu en diagonale les 5 pages, et personne ne parait gêné par les aiguilles ....moi franchement je trouve cette Morse très belle mais ces aiguilles, même si elles ont le mérite d'être "originales", je les trouves pataudes, celle des heures un peu courte et celle des minutes du fait de sa largeur au bout je l'imagine difficile à régler pile poil en face d'un index ..je trouve qu'elles jurent un peu dans ce boitier. |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 12:57 | |
| Au contraire, je les trouve très réussies .😁😉 |
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seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29543 Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 13:00 | |
| - ZEN a écrit:
- Sur la qualité des antireflets, je confirme pour ce qui me concerne des expériences très diverses. Très mauvaise sur un verre bombé Omega où l'usure du revêtement fut mise à l'épreuve par des chemises en coton ! Idem pour Breitling qui s'est avéré être une vraie daube. D'ailleurs, ici même , nous avions expliqué comment retirer complètement ce revêtement qui devenait laid.
Avec Zenith, j'ai fait des tests dans le passé sur des verres spéciaux non commercialisés mais j'ignore si il y eu une suite. Les antireflets s'étaient avérés très résistants mais entrainaient une coloration du verre pas forcément très réussie.
Vu le prix d'une Akrone, le traitement est forcément basique, c'est à dire inférieure à la qualité basse d'un verre de lunettes. Je nettoie le verre souvent (comme je le fais d'ailleurs avec toutes mes montres, je suis maniaque sur ce point là), mais ce double anti reflet aller/retour de ma K-02 Akrone est excellent, je profite parfaitement du relief des index, et ceci depuis plus de 2 ans. Tout comme je profite de celui de mon Omega AT. Dans les 2 cas, c'est pour moi un gros plus. |
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seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29543 Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 13:03 | |
| - magicrikk a écrit:
- Je viens de lire un peu en diagonale les 5 pages, et personne ne parait gêné par les aiguilles
....moi franchement je trouve cette Morse très belle mais ces aiguilles, même si elles ont le mérite d'être "originales", je les trouves pataudes, celle des heures un peu courte et celle des minutes du fait de sa largeur au bout je l'imagine difficile à régler pile poil en face d'un index ..je trouve qu'elles jurent un peu dans ce boitier. Je les trouve pas mal, cohérentes avec le style de la montre qui pourtant ne m'émeut pas en soit. |
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Maset Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 51 Localisation : 78+12+73 Date d'inscription : 03/12/2007
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 13:08 | |
| Moi aussi j'aime bien ces aiguilles. Franchement, esthétiquement je ne vois pas quoi lui reprocher à cette Morse |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15044 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 13:39 | |
| - magicrikk a écrit:
- je l'imagine difficile à régler pile poil en face d'un index
Elles sont usinée biface, il y a donc une arrête centrale qui permet un bon positionnement. Elles sont très qualitatives, après, affaire de goûts bien sur. Si il y a bien quelque chose que l'on ne peut pas leur reprocher, c'est leur excellent lisibilité, de jour comme de nuit. De manière générale la lecture de l'heure est très intuitive sur cette montre. Comme je l'ai dis, ce n'est pas aussi instantané que sur une Panerai, mais presque. Ce qui, au regard des fonctions sur le cadran, peut presque paraître étonnant. Pour moi la réussite incontestable sur cette montre est le cadran. Comme l'a dit Lionel, avec ce calibre de 30mm de diamètre les sous cadrans et la date sont plus espacés. On a pas cet effet de montre qui louche avec des sous cadrans trop rapprochés. De plus, ces sous cadrans peuvent donc avoir un diamètre généreux. On parle d'une petite seconde mais elle n'est pas si petite que ça. De manière générale c'est un cadran très équilibré. On voir encore beaucoup de montres qui embarquent des vieilleries du temps de montres de 34 ou 36mm, dans des carrures de plus de 40mm. Le calibre s'y retrouve noyés et les sous cadrans semblent perdus au milieu d'un désert. |
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Pyjam Membre Hyper actif
Nombre de messages : 526 Age : 56 Localisation : La Baule Date d'inscription : 08/04/2019
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 14:38 | |
| Je possède des Ulysse Nardin depuis bientôt 20 ans. L'anti-reflet est nickel. J'ai toujours l'impression que je pourrais attraper les aiguilles. Je ne peux pas faire d'effets spéciaux avec, mais je ne m'en plains pas, bien au contraire. Ma Casio, Grand Prix des Effets Spéciaux (voir 2e photo) : https://forumamontres.forumactif.com/t232116p239-le-quartz-du-jourÀ part ça, cette Morse est fort jolie. Néanmoins je ne suis pas fan des aiguilles à bouts ronds. |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 14:52 | |
| - Pyjam a écrit:
- Je possède des Ulysse Nardin depuis bientôt 20 ans. L'anti-reflet est nickel. J'ai toujours l'impression que je pourrais attraper les aiguilles.
C est ce que disent en effet les possesseurs de Ulysse Nardin sur ce forum.😉 |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24516 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 6/5/2019, 15:02 | |
| - Fab68 a écrit:
C est ce que disent en effet les possesseurs de Ulysse Nardin sur ce forum.😉 Je confirme... Mais le must restant amha le traitement Superclear de chez Seiko... |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 01:09 | |
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Caudron Membre super actif
Nombre de messages : 308 Localisation : La Celle Saint-Cloud Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 11:53 | |
| - ZEN a écrit:
Vu le prix d'une Akrone, le traitement est forcément basique, c'est à dire inférieure à la qualité basse d'un verre de lunettes. En effet, il s'agit probablement d'un bicouche sur les K-02 par exemple là ou le "multicouche" (ce qui ne renseigne pas sur le nombre, qui est plus ou moins élevé...) est depuis longtemps la norme en optique oculaire, avec néanmoins de grosses variations qualitatives selon le niveau de gamme. Pour expliquer un strict minimum à ceux qui découvrent la problématique: -Le saphir a un indice optique élevé qui crée un reflet très fort (n=1.71). C'est de l'optique pur, Manivel n'est pas ici dans son terrain d'expertise, moi si. En optique oculaire aucun verre en matériau d'indice aussi fort n'est disponible sans A.R. car on ne voit rien dedans. Dés l'indice 1.67 A.R imposé. -Il faut réaliser que pour voir le cadran il faut que la lumière traverse deux fois le verre. Sans Traitement, ou seulement interne, elle a bien du mal. - Il faut une couche par longueur d'onde avec variation de l'épaisseur de ladite couche. Donc pour couvrir tout le spectre il faut un grand nombre de couche. En général il reste un teinte résiduelle i.e. une plage de Longueur d'onde non couverte ou il reste une réflexion devenue colorée. Le verre n'est en rien teinté comme le suggère Zen, seul sa réflexion résiduelle l'est. -On sait faire des A.R achromatiques mais c'est une mauvaise idée ici. Faute de teinte résiduelle, le reflet est neutre, on a l'impression qu'il n'y a pas d'A.R alors que le reflet est pourtant divisé par 10 en intensité. Je l'avais déconseillé à Erwan (Akrone) pour cette raison. Ce genre de traitement ne se fait en optique oculaire que sur des verres solaires, justement pour ne pas avoir de dominante coloré sur la face avant du verre. -Pour le problème de robustesse vs celle du verre saphir. C'est tout à fait exact mais c'est comme reprocher à nos voitures d'êtres peintes avec un matériau moins dur que le métal sous-jacent. Ça ne tient pas debout. Pour Maset: il y a bien ici un AR face interne mais celui-ci est d'apport très faible, l'avant est bien plus important. Bref le bon A.R. biface c'est: |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15044 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 12:06 | |
| - Caudron a écrit:
-Pour le problème de robustesse vs celle du verre saphir. C'est tout à fait exact mais c'est comme reprocher à nos voitures d'êtres peintes avec un matériau moins dur que le métal sous-jacent. Ça ne tient pas debout.
Merci pour les précisions... La comparaison avec la voiture illustre bien mon propos. C'est la peinture qui fait que la carrosserie prends des rayures comme avec un AR sur le saphir donc. Je préfère avoir un verre qui ne se raye pas, comme j'aimerais aussi avoir une voiture qui ne prend pas les rayures... Dans la mesure ou sur la montre, oui, je peux avoir de l'inrayable, contrairement a la voiture, qui rouillerait. Donc oui, mon raisonnement tient debout. |
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Caudron Membre super actif
Nombre de messages : 308 Localisation : La Celle Saint-Cloud Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 12:30 | |
| - Manivel a écrit:
En tant que possesseur, si il y a bien une truc qui ne me manque pas sur cette montre, c'est un anti reflet. Mais je comprends que rien ne sert de te l'expliquer. Ici la Morse est très belle mais complètement ruinée par l'absence d'un détail fondamental scientifiquement incontestable. Ton analyse est subjective, la mienne objective d'ou leur incompatibilité. Que veux-tu, je finirai peut-être dans mes vieux jours dans le phylactère central, mais probablement jamais dans celui de droite (petite note d'humour pour finir): |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15044 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 12:44 | |
| - Caudron a écrit:
Ici la Morse est très belle mais complètement ruinée par l'absence d'un détail fondamental scientifiquement incontestable. Ton analyse est subjective, la mienne objective d'ou leur incompatibilité.
Ce que je comprend c'est que les AR ont progressé, peuvent être très efficace et très resistants. Mais cela demande du R&D, des technologies très pointues, et au final, un vrai bon AR coûte un bras, et on en retrouve que sur des montre a plusieurs milliers d'euros voir plusieurs dizaine de milliers d'euros. Désolé pour ta science infuse, mais ce n'est pas compatible avec avec le projet de Leopal, et comme on a pu le voir dans ce sujet, mieux vaut s'en abstenir que de faire un AR bon marché qui a terme posera problème. Mais bon, une fois de plus pas besoin d'aller plus loin, tu as raison, seules les montres au delà de 7000 euros et plus ne valent la peine de les acheter, et uniquement pour leur anti reflet. |
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Caudron Membre super actif
Nombre de messages : 308 Localisation : La Celle Saint-Cloud Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 12:51 | |
| Post-Scriptum: J'ai trouvé un précieux graphique de transmission du Saphir. En rosé j'ai ajouté la zone du spectre visible (380-800nm). A noter: -Ce matériau laisse très bien passer les UV (84 à 85%) ce qui ne doit pas arranger les cadrans dans le temps. Il est probable que des traitements AR récents pourraient aussi avoir pour effet de filtrer cela (coupure à 400 ou 420nm) -On voit qu'en spectre visible le taux de réflexion est de 14 à 13%. C'est énorme et confirme bien la gêne qui en résulte inévitablement. |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15044 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 13:02 | |
| Oui, oui, on a bien compris, sans anti reflet, les crapauds ne se reproduisent plus, l'eau devient trop humide, et une montre est inutilisable, illisible, brûle le poignet échauffée par les UV, etc... Il m'est effectivement impossible de lire l'heure sur cette montre en toute circonstances comme tu viens de me le prouver scientifiquement. Heureusement que mes lunettes de soleil sont polarisantes... lunette qui révèle bien souvent des reflets arc en ciel sur le verre quand il y a un AR. Mais sinon merci pour les précisions , j'ai appris plein de trucs ce qui en principe de se fait pas avec une personne comme moi selon un dicton bien connu. Voila voila, on passe a autre chose?
Dernière édition par Manivel le 7/5/2019, 13:15, édité 1 fois |
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Gagliapun Membre référent
Nombre de messages : 5101 Age : 41 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 13:14 | |
| Ça fait plaisir de voir que l'administrateur de ce forum s'achète encore des montres et fait des revues objectives là où de nombreux autres ont cédé à la mode du "file moi une de tes montres et j'en dirai le plus grand bien". Merci Zen pour cette revue détaillée et intéressante. |
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Maset Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 51 Localisation : 78+12+73 Date d'inscription : 03/12/2007
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 13:19 | |
| - Gagliapun a écrit:
- Ça fait plaisir de voir que l'administrateur de ce forum s'achète encore des montres et fait des revues objectives là où de nombreux autres ont cédé à la mode du "file moi une de tes montres et j'en dirai le plus grand bien". Merci Zen pour cette revue détaillée et intéressante.
Qui te dit que ZEN ne l'a pas eu gratos ? ( humour) |
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Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 15590 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres 7/5/2019, 13:29 | |
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| ULTRAMARINE Morse 9141B - Conçue pour ceux qui aiment les vraies montres | |
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