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 Mouvement Eterna 39xx

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nicephore
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MessageSujet: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 6:00

A l'occasion de différents sujets sur la montre Ultramarine Morse j'ai découvert le mouvement Eterna 39xx.

En fouinant sur le net j'ai découvert que ce mouvement était apprécié des "spécialistes" et moi qui n'y connait rien j'ai été intéressé par ce mouvement. A lire en particulier ici https://www.hodinkee.com/articles/dissecting-the-new-eterna-caliber-39

En revanche, à part l'Ultramarine Morse, je n'ai pas trouvé de montres équipés de ce mouvement, la gamme de montre Eterna elle-même ne le propose plus que pour certaines Kontiki.

Connaissez vous d'autres montres embarquant ce mouvement?
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pecoste
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 7:02

Pas grand chose en effet selon ce site généralement fiable : 
https://watchbase.com/eterna
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Sandsman
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 7:19

@nicephore a écrit:
A l'occasion de différents sujets sur la montre Ultramarine Morse j'ai découvert le mouvement Eterna 39xx.

En fouinant sur le net j'ai découvert que ce mouvement était apprécié des "spécialistes" et moi qui n'y connait rien j'ai été intéressé par ce mouvement. A lire en particulier ici https://www.hodinkee.com/articles/dissecting-the-new-eterna-caliber-39

En revanche, à part l'Ultramarine Morse, je n'ai pas trouvé de montres équipés de ce mouvement, la gamme de montre Eterna elle-même ne le propose plus que pour certaines Kontiki.

Connaissez vous d'autres montres embarquant ce mouvement?



Citation :
While taking the movement apart I felt a strange sense of déjà vu dealing with the escapement. I knew that I had held that exact pallet fork and balance wheel before. It took me a few minutes, but I realized that this escapement is a dead-on copy of an ETA. To be sure of this I grabbed a spare 2824 that I have on hand, and swapped out the pallet fork. Sure enough, it ran exactly as it should. Upon realizing this I contacted Eterna to find out if the firm made, or purchased, two of the hardest things to make: mainsprings and hairsprings. To their credit they were honest, and they responded letting me know that they purchase these items. While this is disappointing to have found out, it in no way discredits the engineering obstacles that they have been able to overcome to produce this movement. Instead of escapement engineering they put their resources into designing and manufacturing a hugely customizable mass-production caliber. Some other ETA competitors simply cloned ETA movements, but Eterna has created a vastly different product offering that borrows/buys where it needs to. If you wanted to further nitpick, their cannon pinion and driving wheel are a dead ringer for an ETA design, and some other components look similar to some ETA parts, but really it does not undermine their achievement: being able to offer a robust high-quality Swiss movement, at a reasonable price and at high enough production rates to accommodate a coming market shortage.
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Sandsman
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 9:46

En gros eterna achète des pièces pour ses mouvements à ETA.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 10:27

Pratiquement tout le monde achète des pièces à l'extérieur, M. l'expert. Mr. Green
Moi je retiens surtout ça :

Citation :
Some other ETA competitors simply cloned ETA movements, but Eterna has created a vastly different product

Voilà voilà...
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 10:35

@Leopal a écrit:
Pratiquement tout le monde achète des pièces à l'extérieur, M. l'expert. Mr. Green
Moi je retiens surtout ça :



Voilà voilà...
Eterna créé différents produits certes,mais commande des pièces à ETA pour les faire marcher.

Voilà ce que je retiens. Chinois
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Leopal
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 11:30

Comme d'hab quoi, pourquoi s'attendre à autre chose... Rolling Eyes
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Maset
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 18:30

C'est malgré tout une bonne question.
Je ne peux pas croire que ce mouvement n'équipe que quelques centaines de KonTiki et quelques dizaines d'Ultramarine... ce ne doit pas être très rentable.
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nicephore
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 19:18

La polémique démarre facilement dites donc. A quand la tracabilite pour l'horlogerie comme pour la boucherie  . 

J'ai posé la question car j'ai la même interrogation que Maset à moins que ce mouvement ne se cache derrière des mouvements annoncés Maison d'autres marques ....
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Manivel
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 20:03

Il est beau, est reconnu par les professionnels, et...

Eterna - Mouvement Eterna 39xx Screen20

...moi ça me suffit.  clown

On peut néanmoins objecter qu'il est un peu epais, par contre il a un diamètre plus adapté aux dimensions des montres modernes qui dépassent souvent les 40mm.
Les axes de sous cadrans plus espacés, et le disque de date, de plus grand diamètre, permet une plus grande police de caractère et donc une lecture bien meilleure que sur un 2824 par exemple.

L'architecture elle même du mouvement en face arrière est plus proche de ce qui se fait dans la HH que sur les mouvements de grande série, au platines étagées.
Je parle bien de l'architecture, de la façon dont se présentent les platines. Ce n'est clairement pas un calibre HH, mais on peut par contre réellement parler de calibre haut de gamme, dont la chronometrie comme on le voit ci dessus, bien réglé, n'a rien a envier a des calibres plus prestigieux et renommés avec une réserve de marche similaire.

D'ailleurs, la tolérance constructeur est +-7sec/j, ce qui n'est plus très loin du COSC.
Rare sont les fabricants qui propose une telle tolérance en dehors d'une certification.

Je ne suis pas inquiet pour l'avenir. Il y a sans doute du stock et les pièces seront facile a trouver.

Je suis plus inquiet vis a vis d'Eterna. Le fait de ne plus distribuer le calibre dans ces propres montres n'est pas un bon signe. Et le fait qu'on ne le trouve pas dans d'autres montres non plus.

Il est effectivement plus tentant d'emboiter du sellita ou de l'ETA, plusieurs fois moins cher.
Cependant les calibres disponibles sur le marché sont d'un autre temps tant en dimension qu'en réserve de marche.

ETA ne distribue pas les Powermatique en dehors du groupe, Seiko va se garder son 70hrs pour fourguer des NH35, Sellita et Miyota ne font pas…. bref, il ne va pas rester grand chose sur le marché pour les constructeurs qui veulent se mettre a la page.

Reste l'épaisseur du calibre qui ne passe pas dans toutes les montres et peut constituer un frein.

Bref, avec tout cela, pas facile de savoir quelle sera l'avenir de ce calibre, mais ce qu'il y a de sûr, c'est que l'on pourra l'entretenir facilement. Eterna ne pratique aucune restriction sur la distribution, et les horlogers s'en régalent au démontage.  Chinois
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Réavi
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 20:15

Juste un peu d'histoire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eterna


Dernière édition par Réavi le Jeu 9 Mai - 20:32, édité 1 fois
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Manivel
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 20:24

@Sandsman a écrit:


Eterna créé différents produits certes,mais commande des pièces à ETA pour les faire marcher.

Voilà ce que je retiens. Chinois


Tu devrais aussi retenir que c'est Eterna qui a créé ETA… 
Donc Eterna ne fais que se fournir chez elle même en quelque sorte.  clown
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ZEN
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 20:38

Il est assez vain de chercher à démontrer que le calibre Eterna serait un sous produit d'ETA.  D'abord parce qu'ETA est en grande partie issu d'Eterna même si aujourd'hui SwatchGroup a repris la main.

Par ailleurs, ce groupe à travers ses filiales fabrique des composants utilisés par tous (rubis, roues, trains de rouages, éléments réglants, antichoc etc ...  )

Les plus grandes manufactures comportent des éléments de chez Eta.

Cela ne change rien à l'aspect conceptuel et "de manufacture" des calibres. Ce calibre Eterna est de fait un excellent mouvement et la comparaison avec Eta n'a pas lieu d'être.

_________________
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 20:49

@Maset a écrit:
C'est malgré tout une bonne question.
Je ne peux pas croire que ce mouvement n'équipe que quelques centaines de KonTiki et quelques dizaines d'Ultramarine... ce ne doit pas être très rentable.

Je me cite car je ne parlais pas des liens avec ETA ou des qualités intrinsèques du mouvement, mais je me posais simplement la question du nombre de mouvements produits, et de la liste des modèles qui en sont équipés.
Aucune polémique, juste une question
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 21:21

Toujours intéressant de "comparer" les mouvements
A le lecture du forum, on peut penser que ce mouvement Eterna est de très belle facture
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Leopal
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 21:45

@nicephore a écrit:
La polémique démarre facilement dites donc. A quand la tracabilite pour l'horlogerie comme pour la boucherie  . 

J'ai posé la question car j'ai la même interrogation que Maset à moins que ce mouvement ne se cache derrière des mouvements annoncés Maison d'autres marques ....

[edit modération : stop avec ces enfantillages !]

On trouve les Cal. 39 dans des Corum (même groupe), Oak & Oscar, Dreyfuss & Co, Monta, Biatec, Weiss, Niall... liste non-exhaustive, il doit y en avoir d'autres. Smile L'année ou j'avais noué contact avec eux, ils sortaient 15.000 mouvements par an. Petite prod, comparé à Sellita, etc... mais il faut dire que le simple 3 aiguilles vaut le prix de cinq ou six SW200.
Pour la marge, mieux vaut mettre du clone d'ETA, ou même l'original. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 21:50

Sarpaneva utile le calibre 39 dans ses montres SUF
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 22:47

@Leopal a écrit:




On trouve les Cal. 39 dans des Corum (même groupe), Oak & Oscar, Dreyfuss & Co, Monta, Biatec, Weiss, Niall... liste non-exhaustive, il doit y en avoir d'autres. Smile L'année ou j'avais noué contact avec eux, ils sortaient 15.000 mouvements par an. Petite prod, comparé à Sellita, etc... mais il faut dire que le simple 3 aiguilles vaut le prix de cinq ou six SW200.
Pour la marge, mieux vaut mettre du clone d'ETA, ou même l'original. Mr. Green


Merci pour cette réponse claire et détaillée
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nicephore
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyJeu 9 Mai - 22:53

Finalement, pour les montres de diamètre modéré, le choix par le concepteur d'un calibre Eterna 39xx ou d'un ETA 28xx est-il un choix technique ou un choix marketing?

Il semble qu'un ETA et un Eterna bien réglé donneront une précision équivalente. Coté fiabilité je ne sais pas mais l'expérience des deux firmes permet de ne pas s'inquiéter.

Il reste le choix d'un calibre plus exclusif et apparemment plus facilement disponible (quoi que il y a quand même beaucoup d'assembleurs qui parviennent à se fournir en ETA).

Proposer une montre plus "rare" en raison de son calibre permet de se démarquer de la masse des assembleurs d'ETA et autre Seiko. Cela permet-il également d'avoir un positionnement tarifaire supérieur autorisant d'être plus exigeant coté finition? 

Il semble que oui au regard des tarifs pratiqués par les différentes micro-marques citées dans les derniers messages.
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 0:45

Incompréhensible Il y a aussi la RdM...
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nicephore
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 1:20

Effectivement
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Manivel
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 2:20

@nicephore a écrit:
Finalement, pour les montres de diamètre modéré, le choix par le concepteur d'un calibre Eterna 39xx ou d'un ETA 28xx est-il un choix technique ou un choix marketing?


Un choix financier… L'Eterna est d'une gamme supérieure et est plus cher, tout simplement.
Alors quand ça gêne pas de mettre du Sellita dans des montres a 4000, pourquoi dépenser plus?  Rolling Eyes
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Leopal
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 3:00

@nicephore a écrit:
Finalement, pour les montres de diamètre modéré, le choix par le concepteur d'un calibre Eterna 39xx ou d'un ETA 28xx est-il un choix technique ou un choix marketing?

Il semble qu'un ETA et un Eterna bien réglé donneront une précision équivalente. Coté fiabilité je ne sais pas mais l'expérience des deux firmes permet de ne pas s'inquiéter.

Il reste le choix d'un calibre plus exclusif et apparemment plus facilement disponible (quoi que il y a quand même beaucoup d'assembleurs qui parviennent à se fournir en ETA).

Proposer une montre plus "rare" en raison de son calibre permet de se démarquer de la masse des assembleurs d'ETA et autre Seiko. Cela permet-il également d'avoir un positionnement tarifaire supérieur autorisant d'être plus exigeant coté finition? 

Il semble que oui au regard des tarifs pratiqués par les différentes micro-marques citées dans les derniers messages.

Un ETA Top marchera aussi bien qu'un Cal. 39, sans doute. Pour le reste ils ne sont pas dans la même catégorie.

Pour ce qui me concerne, plusieurs choses ont joué. La réserve de marche sans aucun doute, aussi le diamètre du mouvement, sur un 25.6 (28XX et clones) la date serait décalé de 2mm vers le centre, sur un 30mm c'est pas mal pour la taille de cadran de la Morse. 
Le nombre de variantes disponibles est aussi un gros plus, petite seconde ou centrale, GMT par compteur ou aiguille centrale, chrono, PdL, réserve de marche, etc... de quoi s'amuser. Smile
Il y a aussi l'avantage de la production sur commande, on n'achète pas des mouvements qui sont sur l'étagère depuis deux ans. Et puis évidemment une relative exclusivité, qui permet de se distinguer de la foule des neo-marques qui utilisent tous plus ou moins les mêmes calibres.

Point négatif, il est cher. Un autre, Eterna la marque fait de la mauvaise pub à Eterna Movement, peu de gens savent que ce ne sont pas les mêmes entreprises.

Tout pesé, ça m'a paru le meilleur choix dans le marché actuel des mouvements. Mais évidemment, si un concurrent propose un jour aussi bien ou mieux pour moins cher,  je ne dis pas non.  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 3:15

Je ne suis pas certain que la marque Eterna, qui n'a pas mauvaise réputation, fasse de l'ombre aux mouvements éponymes.
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Sandsman
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MessageSujet: Re: Mouvement Eterna 39xx   Eterna - Mouvement Eterna 39xx EmptyVen 10 Mai - 4:01

@Leopal a écrit:




Eterna la marque fait de la mauvaise pub à Eterna Movement, peu de gens savent que ce ne sont pas les mêmes entreprises.


Entreprises différentes mais même groupe dirigeant.
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