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 [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement

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Tass2909
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Tass2909

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MessageSujet: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty20/5/2019, 19:26

Bonjour à toutes et à tous.



Introduction:

On a tous un jour envie de savoir la déviation de nos montres mécaniques pour un vrai passionné. D'une part pour faire valoir ses droits de garantie auprès de son AD car la déviation est hors de l'intervalle de tolérance constructrice. D'autre part régler soi-même, mettre la main dessus pour faire de la poussette sur une montre pas très chère comme les Seiko5, pas de regret en cas de casse. Il y a aujourd'hui plein de moyens pour mesurer cette déviation (je ne vais citer que les plus populaires, si vous connaissez d'autres, faites le savoir, mais le but n'est pas de faire de la pub ni de basher certains):

-Toolwatch (Lien) existe sur website, application permet de mesurer cette déviation. Le seul hic est qu'on doit attendre 24h pour la connaitre.
-WatchCheck (android) et WatchTracker (ios) donnent une possibilité de mesurer au bout de 1 min ou après X temps. Plus complète avec des fonctionnalités pour mieux suivre sa montre (des commentaires, des valeurs avec des incertitudes, des graphes).
[REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Image-11[REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Image-12

Puis il y a des programmes sur téléphone avec une mesure via un micro piézo branché au téléphone: Lepsi (250€) et Frederic Constance Analytic (120€). Peu de retour d'avis positifs sur ces modèles. On peut en lire un peu ici : Lien.

Audacity permet d'enregistrer les tic tic tic et de comparer avec le temps réel. Prenons exemple d'un ETA 2824-2, 28800 bph, ce qui veut dire dans 1s, il doit y avoir 8 pics (tics). Le principe est de regarder au bout d'une 1 min si le dernier pic est aligner avec la minute. Pour mieux comprendre, un lien sur YouTube Ici 

Enfin, le must have est un chrono-comparateur analogie: la fiabilité n'a pas à être doutée.

Mais pour ce post, je souhaite parler de ce logiciel TG assez peu connu dans notre forum à nous contrairement au forum anglophone (41 pages de blabla sur ce logiciel). Le principe est d'utiliser le son des tic tic tic de la montre pour mesurer la déviation en comparant le temps passer comme pour Audacity mais ce logiciel vous montre en temps réel la déviation. Passons au test

Matériels et Méthodes:

Le logiciel TG : Lien, disponible pour Windows, Linux et Mac.
Un micro type main-libre, j''ai pris mes Bose IE2, comme précaution, le micro n'est pas magnétisé.
WatchTracker pour suivre l'évolution dans le temps.
Une montre à quartz simple pour la calibration.
Une montre mécanique: Hamilton Jazzmaster DayDate, ETA 2834-2

Préalablement, il faut calibrer le logiciel avec une montre à quartz, c'est étape la plus long 15 min. Pour cela, sur la fenêtre du logiciel, il y a en haut à droite un carré avec 3 barres à cliquer, cocher ensuite la case "calibrate". Le TG attend qu'on lui donne le signal pour calibrer. Micro sur la montre à quartz dans un silence complet et on attend 10-15 min.

J'ai pris la Hamilton pour une mesure avec 6 positions: cadran vers le haut, vers le bas, couronne vers le haut, vers le bas, 12h vers le haut, vers le bas. Chaque mesure dure 15s pour avoir une déviation moyenne à cet instant.

Avec WatchTracker, des mesures plus long sur 6h en comparant avec l'heure atomique. 4 positions sont faites (cadran vers le haut, vers le bas, couronne vers le haut, vers le bas) avec à chaque fois, un remontage à fond.

Résultats:

La calibration donne -3,5s/j comme décalage entre ce que trouve le TG et la montre.

Données avec TG sur la Hamilton:

cadran vers le haut: -1 s/j
           vers le bas: -1 s/j
couronne vers le haut: -5 s/j
              vers le bas: 4 s/j
12h vers le haut:-3 s/j
      vers le bas: 0 s/j

Données avec WatchTracker sur la Hamilton:
image de l'interface en haut Mr. Green
cadran vers le haut: -0.6 s/j
           vers le bas: 0 s/j
couronne vers le haut: -2,5 s/j
              vers le bas: 3.3 s/j


Conclusion:

Les données entre TG et WatchTracker sont proches. Le logiciel TG ne donne pas une valeur du 10ème de seconde pour mieux comparer. Pour un logiciel gratuit, on ne peut être que satisfait du résultat. L'idéalement serait de comparer à un vrai chrono-comparateur (je vous laisserai la joie de le faire) mais sur le forum anglophone, c'est déjà le cas et les résultats sont similaires aussi. Notamment ici Lien

Voilà j'espère que ce post peut vous aider à mieux connaître vos belles sans débourser 1€ et sans bouger de chez vous pour voir un horloger.Mr. Green

Merci pour la lecture, si vous avez des commentaires, des questions. Osez Wink
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nicephore
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty4/6/2019, 18:58

Je confirme que Tg -une fois calibré- est très efficace pour aider au réglage de la précision? Associé dans mon cas avec WatchCheck je viens de régler une petite Maen Hudson aux petits oignons (+0.1 seconde par jour controlé sur 48 heures)
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Tass2909
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty5/6/2019, 20:45

Pas mal. C’est du maniaque à 0,1s/j
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nicephore
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty6/6/2019, 07:07

A vrai dire c'était bon au premier essai alors que d'habitude je tâtonne 4 ou 5 fois pour arriver vers +/- 3 sec...
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 17:23

J'utilisai une appli Android pour surveiller mes montres, et depuis quelques jours je me suis essayé au réglage.

Voici l'appli : Tuner horloge
ne pouvant insérer un lien voici une copie d'écran de l'adresse :
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Il est très rare que je paye une application mais elle est très simple d'utilisation et intuitive.

voici des captures d'écran lorsque j'ai "essayé" de régler une LIP Nautic-Ski :

Avant :
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Pendant :
[REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement 2019-020

A la fin :
[REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement 2019-021

J'ai comparé mon résultat avec une appli sur plusieurs heures et le résultat parait satisfaisant.

Si l'un des pro du forum veux bien nous donner un avis objectif pour les amateurs comme moi ça peux peux être éviter d'investir dans un chrono-comparateur
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Tass2909
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 17:26

J’ai du mal à voir ce logiciel, tu as réglé le beat error. Il est où la déviation quotidienne ?
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 17:48

J'ai beaucoup utilisé CLOCK TUNER pour régler des ETA et SW200, c'est pas cher ( 5 euros max) mais la précision est limitée à 1 pulsation par 15 sec, donc, cela fait +/- 7 sec/jour. Je règle ensuite la montre "au porté " avec quelques corrections successives jusqu'à obtenir +/- 1 sec/jour.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 17:55

Tres dure en lecture direct ton logiciel,je prefere Tg a ce compte la.
Mais ces logiciel sont bien pour des réglage simple d avance retard ...a la rigueur du réglage de l angle de levée quant celui si est réglable ...pour un suivi aussi ....mais je préfère le timegrapheur ....car j arrive mieux ,avec le graphe ,a faire un diagnostique wdu bon fonctionnement.
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cleblud
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 18:06

C'est clair mais mes pauvres connaissances en horlogerie me disent que je ne dois pas voyager en terres inconnues.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 19:14

Mr. Green Mais non Claude ....je disais sa a Webdaf je connais pas ton logiciel Wink
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 19:28

@Tass2909 a écrit:
J’ai du mal à voir ce logiciel, tu as réglé le beat error. Il est où la déviation quotidienne ?
en haut a gauche tu as le beat error sur 24H
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 19:34

@Wolfy a écrit:
Tres dure en lecture direct ton logiciel,je prefere Tg a ce compte la.
Mais ces logiciel sont bien pour des réglage simple d avance retard ...a la rigueur du réglage de l angle de levée quant celui si est réglable ...pour un suivi aussi ....mais je préfère le timegrapheur ....car j arrive mieux ,avec le graphe ,a faire un diagnostique wdu bon fonctionnement.
Il n'y a aucune prétention pro ou semi pro à l'utilisation de ce logiciel.
J'aimerai posséder un timegrapheur mais l'investissement pour mon utilisation est inutile.

après pour avoir vu des videos de fonctionnement des timegrapheur, l'appli apporte pas mal d'information car tu retrouve la possibilité de régler le point mort (différence entre ma première et seconde photo) et la précision ce qui me suffit.


youtu.be/HVxT1kQ99kg
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Tass2909
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 19:52

Il y a bien un soucis avec cette application.
Beat error pour nous, c'est la différence de temps entre le temps d'aller et le temps de retour de l'ancre.
Si beat error = 0 ms, c'est ok.

Faut dire aux dévelopeurs de changer "beat error" en "s/j"
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 19:56

d'accord je pense que c'est un problème de traduction.
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 20:02

Faut maintenant vérifier mesure application et mesure en situation réelle au portée.
Et aussi s’amuser à mesure sur les 6 positions.
Mr. Green
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Wolfy
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 20:24

@Webdaf a écrit:

Il n'y a aucune prétention pro ou semi pro à l'utilisation de ce logiciel.
J'aimerai posséder un timegrapheur mais l'investissement pour mon utilisation est inutile.

après pour avoir vu des videos de fonctionnement des timegrapheur, l'appli apporte pas mal d'information car tu retrouve la possibilité de régler le point mort (différence entre ma première et seconde photo) et la précision ce qui me suffit.


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Je te rassure j'ai un timegrapheur est je suis amateur , mais bon je répare et régle .
Le beat error ou Lift angle ou Angle de levé doit etre de 0,5 max, dans l'idéal ,pour une montre dite moderne , jusqu'a 1 pour une montre gousset .
Le time permet aussi de voir une platte d'ancre qui croche ....même une dents d'une roue d'ancre qui merdoie  Mr. Green .
Mais a choisir une application gratuite ....je préfére celle que Tass2909 ma fait découvrir Tg .
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leopold
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 21:52

Zut, je n'ai pas de montre a quartz pour étalonner .. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty11/8/2019, 22:20

Bonne idée j'essai demain.
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Poitou2
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 09:19

Le 0,5 max du beat error, c'est bien 0,5 ms max ? je suppose ?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 09:36

@ Poitou2, oui c'est ce qui est préconiser, tu y arrive facilement sur les montres de types moderne .....mais sur les gousset c'est parfois pas évidant , la cause est parfois le manque de précision de l'emplacement du piton , a l'époque les anciens n'était pas équipé d'appareil électronique comme maintenant ......maintenant beaucoup ne serait faire comme les anciens ...sans les appareil électronique  Mr. Green
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Poitou2
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 09:44

Merci Wolfy ! Mais en fait, quell est l'impact d'un mauvais réglage du beat error ? Point de vue précision ?
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 10:55

@Poitou2 a écrit:
Merci Wolfy ! Mais en fait, quell est l'impact d'un mauvais réglage du beat error ? Point de vue précision ?
Je ne suis pas un spécialiste de la précision pure et n'argumenterai pas avec des formule ....que je ne comprendrai pas moi même .
Je dirai ...et cela n'engage que moi , par mes propre observation d'autodidacte , non pas éclairé ( mais souvent allumé  Mr. Green) .
J'ai remarqué que l'angles de levées a un impact proportionnel à sont écart . donc mieux il est proche du zéro ...mieux c'est ..
C'est un peut logique , puisque le chemin de " tic" est plus courte que celui du " tac" ( ou inversement ), a plat ne posera pas vraiment problème .....mais en changement de position perturbera l'amplitude un court moment et la fera chuté pour reprendre ensuite ( plus difficilement si les réglage sont pas top) ......tout comme l'équilibrage du balancier , de quel ordre ? ....je ne saurai le dire , puisque " maître " horloger et un métier et moi qu'un simple bricolo amateur  clown.
Donc d’après mes observation , j'en émets ma propre conclusion ( fausse ou vrai ...m'en fout c'est la mienne et je me contesterai pas  Mr. Green)
le réglage du repère ( angles de levées) et l'équilibre du balancier( minime bien sur ) ne sont pas un réel problème sur le fonctionnent en général , en mode statique ( montre posé) mais perturbe la précision en mode porté du au changement de position du a l'action mouvementé parfois de notre avant bras .
Un test que j'aime effectuer avec le timesgrapheur est de laisser quelque minute la montre dans une position pour la laissé ce stabiliser et de basculé dans une autre position , automatiquement elle a une perte momentané d'amplitude ...et reprend celle perdu , suivant si la montre est suffissament bien régler , et grâce a la courbe du graphe je sais si c'est bon ou si je doit réajusté .
l'opération peut ce faire avec Tg .....si vous êtes équipé d'un micro ou support de montre ayant différente position....rapide
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Poitou2
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 11:51

Très intéressant, Wolfy !
Je note cela car cela me semble tout à fait logique.
Merci encore.
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Webdaf
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 12:51

@Webdaf a écrit:
Bonne idée j'essai demain.
Alors l'appli TunerClock "n'entends pas" pas les quelques montres quartz à ma disposition.

En me documentant je viens d'apprendre qu'elles battent à 32 kHz, l'appli ne permet pas de régler au dessus de 10 Hz

Donc pas possible de comparer.


Dernière édition par Webdaf le 12/8/2019, 12:58, édité 1 fois
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Poitou2
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MessageSujet: Re: [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement   [REVUE] Logiciel TG pour mesurer la déviation gratuitement Empty12/8/2019, 12:57

En général, les montres à quartz "grand public" classiques oscillent à 32.768 Hz.
Ce sont celles qui retardent de quelques secondes/mois.
Les Casio, par exemple, avancent de quelques secondes/mois, c'est pourquoi je pense qu'elles ont une autre fréquence (que je ne connais pas).
Amicalement.
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