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 Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......

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jacno1977
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 04:09 pm

@Osmie a écrit:
Et aussi les Seiko qui attaque bien les tarifs 1000-2000.

Mais bon ils sont pas bête, car quand on achète une prix et pas une montre, ou bien que l'on se dit plus c'est cher, plus c'est de qualité ...


Bien pire que ça, Seiko sort désormais cette année une montre à plus de 4000 balles... no limit ... 
Pour répondre à un intervenant au dessus, j'ai plutôt une dent contre .. moi, être idiot à bouffer du foin à écouter certains vendeurs... Après, Seiko, pour moi, c'est une superbe marque industrielle aux finitions parfaites, leurs montres ne sont pas mauvaises, mais c'est froid, clinique, aseptisé, ça peut plaire, on peut aimer ça, la preuve, moi, j'en ai acheté.. . Je prends ça désormais avec le sourire, on fait tous des blagues dans nos choix, or je ne l'ai pas faite à moitié 4, Seiko - GS en 6 mois, mais je crois qu'il y a pire ... ou mieux, selon, mais pour moi, ce ne fût  pas ma période la plus inspirée de mon existence, heureusement qu'il ne s'agit que de choix de montres.
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Osmie
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Osmie

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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 04:27 pm

Oui, ils verrouillent de 100€ à 10 000€ ^^

Je ne sais pas si c'est judicieux. J'ai fait un test en prenant ma compagne comme cobaye :

Je lui ai montré les plongeuse Seiko :

SKX, puis les Turtles, baby MM, MM, Seiko avec mvt GS, GS .

Pour une non spécialiste, elle a vu juste des montres qui se ressemble beaucoup, avec le même nom sur le cadran .... et des prix allant de 200 balles à 6000 ...

Pourquoi mettre des milliers dans une MM, quand on à la "même chose" à 500 ? Bref pour le non initié, c'est troublant ! Alors que Swatch Group, la gamme est découpée en marque et c'est d'un limpide ! Par pour rien que c'est un cas d'école.

Bref je comprend aussi pour le côté froid. Pendant des années je n'accroché pas à Seiko, et surtout pas à leurs plonngeuses. Depuis quelques mois je change, mais je reconnais un côté froid et clinique. C'est des outils. Et c'est ça qui m'attire  clown

Bon avec les cocktail, ils ont des beaux cadrans, pareil sur les PADI et Save The Ocean. D'ailleurs les dernière, avec les vagues, et vraiment très "vivante". Mais bon ça m'attire pas plus par peur de me lasser. 

Si je craque, je prendrais une SRPA21 comme tool: pas chère, solide et joyeuse par les couleurs.
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Kerangaro
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Kerangaro

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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 04:58 pm

https://www.letemps.ch/economie/seiko-poursuit-montee-gamme a écrit:
Le groupe japonais aux 13 060 employés, dont les ventes de montres ont généré l’an dernier (2018) plus de la moitié de ses 270 milliards de yens de chiffre d’affaires (environ 2,44 milliards de francs suisses) (...) 

en attendant...
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Nico1293
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Nico1293

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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 05:47 pm

En attendant, Seiko a bien raison oui  Rolling Eyes
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:00 pm

Le coût d'une montre dépend en grande partie de son niveau de SAV . Garantir des montres étanches et +2/-2 sec pendant 5 ans ça coute énormément.
Bref juste pour dire que le coût de fabrication ne doit pas être tout seul mis en relation avec le prix, c'est tout un paquebot qui est derrière.

Après oui c'est quand même trop cher et le positionnement prix est abusé chez de nombreuse marques.

Mais Seiko fait fort quand même en ce moment :
Pour la sla021j1: 3200 euros
Proposer une garantie de seulement 2 ans , pour une précision donnée entre -10/+15 seconde étanche 300 mètres.

Alors que la Sub est à 5 ans garantie, +2/-2 et 300 m aussi affiché à 6800 euros.

Bref Seiko perd du terrain sur le côté RQP .

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Osmie
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:14 pm

Oui Seiko a totalement raison d'occuper toute les gammes.

De plus les montres mécaniques sont par définition (obsolètes, chères (comparé au quartz) et inutiles (heure sur le PC, le smartphone) ) dans le domaine du luxe. Et dans ces domaines la perception est: plus c'est cher = mieux c'est.


J'ai seulement un doute sur l'occupation de 100€ à 10000€ sous le même nom et avec le même design global.

En somme pourquoi payer 10 000€ une espèce ce MM avec marqué Seiko dessus pour une GS quand je peux avoir une espèce de MM avec marqué Seiko dessus pour 400€ via une Turtle ?


Évidement je grossis les traits et cet question si dessous ne doit pas être posée à un FAMeur  Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Blunt_gi


Disons que l'image positive d'une GS tire une SKX vers le haut. Mais peut on en dire autant du côté super accessible avec un très bon RQP d'une turtle pour l'image une GS ?  Incompréhensible  

On peut se dire" Si SKX = super RQP pour 200€ alors une GS à 5000e doit avoir également une super RQP", Ok. Mais on peut se dire "Pourquoi payer 5000€ pour une marque de montre à 200€".


C'est comme vendre des Ferrari sous le non Fiat, ou des Fiat sous le nom Ferrari
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laurentb60260
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:17 pm

Seiko ne me fait pas rêver , et une montre doit envoyer du rêve en projetant son propriétaire dans une histoire..500 € oui, 3000 € non. On peut rentrer dans l'univers Seiko a partir de 20 €. Voilà ce que retienne les gens.

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jacno1977
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:20 pm

C'est bien pire pour la Seiko SLA033J1
4350 euros 
mouvement 8L35 donné pour +15/-10 secondes par jour !  Seiko se couvre.. 
Mais j'ai un peu pris le pli, le vendeur va dire, oui, mais dans la réalité c'est plus précis que ça, 
et là, c'est le bol, alors faire intervenir ce facteur "chance" pour une montre à plus de 4000 balles ..  ( chance que je n'ai pas eu)

Ma Tudor, prix payé 3500, elle est précise à la seconde prés, et de plus, garantie pour cela.
On voit toute la différence et l'intérêt de choisir cette marque Suisse, qui est encore sage au niveau du prix, vu que c'est le sujet, ici. De plus, la Pelagos est en titane, a un super bracelet, alors que le bracelet de cette SLA033J1...


Dernière édition par jacno1977 le 12/06/19, 06:20 pm, édité 1 fois
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adco86
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:20 pm

@laurentb60260 a écrit:
Seiko ne me fait pas rêver , et une montre doit envoyer du rêve en projetant son propriétaire dans une histoire..500 € oui, 3000 € non. On peut rentrer dans l'univers Seiko a partir de 20 €. Voilà ce que retienne les gens.

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Les gens non informés, oui.
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minosman
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 06:33 pm

@Amphibia110 a écrit:

Ben 60 000 balles, c'est objectivement hallucinant... mais 26 000 balles, c'était DEJA n'importe quoi...

C'est parce ce que tu n'as jamais eu de Richard Mille entre les mains ....  Incompréhensible
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Pipounet
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 08:01 pm

La question qui vient naturellement suite à ce débat est que, ne faudrait-il pas justement racheter une GMT ou une Sub maintenant, pour être tranquille plus tard ?

A un moment il faut se lancer, même si ça fait mal quand on connait les prix d'antan, sous peine d'être totalement largué au bout d'un moment.
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oscar.magnen
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 08:22 pm

Après c’est encore possible que les prix fluctuent, on sait pas ce qu’il peut se passer entre temps...
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 08:26 pm

N'ai aucuns espoirs .

Les 5 "C"
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L&S
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 08:34 pm

@Osmie a écrit:
Oui Seiko a totalement raison d'occuper toute les gammes.

De plus les montres mécaniques sont par définition (obsolètes, chères (comparé au quartz) et inutiles (heure sur le PC, le smartphone) ) dans le domaine du luxe. Et dans ces domaines la perception est: plus c'est cher = mieux c'est.


J'ai seulement un doute sur l'occupation de 100€ à 10000€ sous le même nom et avec le même design global.

En somme pourquoi payer 10 000€ une espèce ce MM avec marqué Seiko dessus pour une GS quand je peux avoir une espèce de MM avec marqué Seiko dessus pour 400€ via une Turtle ?


Évidement je grossis les traits et cet question si dessous ne doit pas être posée à un FAMeur  Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Blunt_gi


Disons que l'image positive d'une GS tire une SKX vers le haut. Mais peut on en dire autant du côté super accessible avec un très bon RQP d'une turtle pour l'image une GS ?  Incompréhensible  

On peut se dire" Si SKX = super RQP pour 200€ alors une GS à 5000e doit avoir également une super RQP", Ok. Mais on peut se dire "Pourquoi payer 5000€ pour une marque de montre à 200€".


C'est comme vendre des Ferrari sous le non Fiat, ou des Fiat sous le nom Ferrari

... ou Grand Fiat plutôt  clown
Je pense que le nom les dessert.
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sekijoju
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 09:35 pm

oui seiko a une drole de politique , il ont ressorti la 6105 a 4300€ alors qu'un model original d'epoque entierement restauré se negocie a moins de 2000

j'ai acheté une panerai d'occase , le vendeur l'a portée 10ans , il l'a faite reviser et me l'a revendue le prix qu'il l'a payée neuve autrefois , 10 ans a porter une panerai gratuitement .
et moi j'ai ete heureux de pouvoir l'avoir a ce prix car les gens se l'arrachent.
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Totocatcho
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 09:59 pm

Moralité, il faut se trouver une belle , mettre le paquet niveau budget et la garder .

A oui et en profiter ^^
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actarus93
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 10:23 pm

La politique de Seiko énerve en ce moment, mais il faut voir qu'elle consiste simplement à repositionner ses tarifs au niveau de ceux de la concurrence.

Il n'y a de toute façon pas de bonne solution, soit vous augmentez les prix comme tout le monde de 5% (en étant gentil) tous les ans, soit au bout de nombreuses années vous mettez le coup de massue pour arriver finalement au même tarif.

Et encore , la MM a reçu des améliorations notables (saphir + céramique), contrairement à la speed par exemple.


Le RQP en prend peut être un coup, mais la seule question que je me pose en achetant est "en ai je pour mon argent?"

Et en l’occurrence c'est le cas à mes yeux pour les nouvelles MM et la plupart de la gamme Seiko.

Qu'a t'on en face pour le même prix? La Pelagos souvent citée est 30% plus chère, avec certes le titane en plus.
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Amphibia110
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 11:50 pm

@minosman a écrit:


C'est parce ce que tu n'as jamais eu de Richard Mille entre les mains ....  Incompréhensible
J'ai deja eu une richard mille entre les mains, et je le repete: c'est n'importe quoi.

Edit: pour etre plus spécifique: dans l'absolu, c'est n'importe quoi. La seule facon de le justifier, c'est de comparer avec d'autres marques... déja elle meme beaucoup trop chères...

Finalement, comme la vidéo plus haut... le mec nous explique que Patek est over-pricé en prenant Rolex pour exemple... en omettant de préciser que Rolex est aussi over-pricé...

A contrario, oui, on peut dire que Mille et Patek ne sont finalement pas si chères pour leurs qualités face a des marques deja elle meme outrageusement cheres pour une qualité un peu moindre...

Au final, moi les prix, je m'en fiche... que j'ai les moyens ou pas, si je trouve que c'est trop cher, j'achete pas... et ca va pas me traumatiser... Il y a d'autres plaisirs que la possession a tout prix


Dernière édition par Amphibia110 le 13/06/19, 12:03 am, édité 1 fois
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Amphibia110
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty12/06/19, 11:59 pm

Au final, l'outil le plus efficace pour qu'une marque change de politique c'est le name-shaming ou le boycott...

Arretez d'acheter ces marques...
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Nico1293
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 07:12 am

Justement, quelles sont selon vous les marques encore accessibles, qui ne font pas trop monter les prix ? 

Quand je dis accessible, je parle en-dessous de 5k euros  colors
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pecoste
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 07:16 am

Tudor a bien la côte en ce moment
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L&S
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 07:51 am

Citizen chez les Japonais.
Seiko, si on sait rester "simple" (gamme Five, skx, turtle, samouraï, sarb, etc)
Nomos chez les allemands est encore bien en-deçà des 5 K€ (même si les prix ont bien flambé avec l'arrivée des nouveaux calibres DUW et des nouveaux bracelets acier).
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 09:36 am

En dessous des 5 K€, je trouve que Tudor est super bien placé, j'ai même parfois le sentiment qu'il faut profiter tant ce que ça dure, à la prochaine secousse de prix, eux aussi, ils franchiront ce seuil.
Hamilton est une belle marque, on reste en dessous des 2 K€, voir pour beaucoup de modèles, en dessous du millier d'euros, et surtout ce sont de vrais belles montres, pas des produits industriels, froid.
Mido est aussi une marque intéressante, dans les récentes de cette marque, j'ai été impressionné par la "patrimony", superbe montre au prix très doux.
De plus, avec ces marques, on a des montres précises, pas des montres avec des dérives qui dépassent allègrement la dizaine de secondes, voir pire, (en avance ou en retard).
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laurentb60260
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 10:05 am

Quand le prix se déconnecte de la valeur intrinsèque de la montre de façon très déraisonnable (Cf 5711; 5712, 15202, RM, .... ) ce ne sont plus les amateurs de la première heure les clients, même fortunés. Payer une petite surcote, d'accord, mais 30 Ke de plus pour la patek, c'est perdre le sens des réalités sauf si le but est de spéculer (cad anticiper une hausse future pour revendre plus cher, favoriser une bulle spéculative qui par définition va éclater dans 100 % des cas. Sauf qu'en y réfléchissant bien, une bulle explose si il y a un retournement de marché c'est à dire un afflux de montres à vendre qui est peu probable étant donné le faible nombre de 5711 en circulation).


Dernière édition par laurentb60260 le 13/06/19, 10:11 am, édité 1 fois
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......    Hier oui , mais aujourd'hui je ne pourrais plus ......  - Page 3 Empty13/06/19, 10:09 am

Pour moi : Sinn, Stowa, Nomos sont les marques les plus "sexy-glamour" (où est passé le vieux Ftikai, inventeur du concept, d'ailleurs?) du moment.
Avec des prix encore pas trop déraisonnables (même si l'inflation est là !)
Hier encore j'admirais discrètement une Stowa Marine au poignet d'un inconnu, c'est extrêmement bien réalisé en terme de finition boitier/cadran/saphir.

Dans cette gamme de prix, en terme de finition notamment des boitiers acier, l'entrée de gamme Seiko, Hamilton, et autres Longines est clairement en dessous à mon avis.
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