FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez
 

 Akrone : des montres, tout simplement

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 17 ... 21  Suivant
AuteurMessage
fdm44
Membre éminent.
fdm44

Nombre de messages : 23124
Age : 53
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyLun 5 Aoû - 22:58

Entièrement d’accord avec toi, stellar thumright !
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Gagliapun
Passionné de référence
Gagliapun

Nombre de messages : 3727
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 21/10/2014

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMar 6 Aoû - 7:12

@watchaddict76 a écrit:


Ben c’est très simple. Je n’achète plus que des mouvements exclusifs et principalement Rolex.

Dans une optique de long terme, les mouvements génériques n’ont strictement aucun intérêt sur des montres neuves.

Ils ne sont pas collectionnables, à l’exception notable d’une Panerai Unitas.
Quand tu dis "Je n’achète plus que des mouvements exclusifs et principalement Rolex",  rassure moi tu voulais écrire "ou"? Parce que si Rolex fabriquait des mouvements exclusifs, ça se saurait. Rolex c'est d'une fiabilité et d'une précision exceptionnelle mais ça reste de la fabrication industrielle. 

Par ailleurs, tu fais référence à Ultramarine et son mouvement Eterna. Mouvement intéressant effectivement mais qui n'a rien d'exclusif non plus, on le retrouve notamment chez Biatec, une marque slovaque...

Akrone n'a pas la prétention de vendre du rêve, juste des montres qu'ils aiment à un rapport qualité prix excellent. Ils font parfois des erreurs. De design, de comm', de business. Mais ils ont le mérite d'essayer, de s'accrocher et de faire ce qu'ils peuvent dans ce monde de rapaces qu'est l'horlogerie industrielle.

L'avenir nous dira s'ils ont fait les bons choix, je leur souhaite en tout cas, de mon point de vue ils manqueraient cruellement au paysage horloger français actuel. Au même titre que March Lab d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
le_barbot
Animateur


Nombre de messages : 775
Age : 35
Date d'inscription : 30/06/2014

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 6:02

Ce sujet est mort. Donner son avis ne sera plus permis.
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.
fdm44

Nombre de messages : 23124
Age : 53
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 6:35

Un avis argumenté et juste est toujours le bienvenu, mais pour ça il faut savoir de quoi on parle et cesser de critiquer sans raison.

Ce sont des affirmations non argumentées, fausses ou gratuites et des interventions lapidaires comme les tiennes qui pourrissent la discussion et font mourir ces fils.

Thumb down Thumb down Thumb down
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Lubu789
Membre super actif
Lubu789

Nombre de messages : 383
Age : 33
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 01/12/2015

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 6:47

Pas d'accord ,  ce sont plutot les quelques "pro" Akrone , qui ce prennent pour des ambassadeurs de la marque , qui la défende coute que coute , n'accepte pas les avis contraire ,  qui participe à pourrir l'image d'Akrone et à faire naitre des anti Akrone de ce fait ....

je m'en suis éloigné à cause de tous ça , votre communication est la même que les dirigeant qui, quand ils étaient encore présent sur le forum avait du mal avec la critique et les reproches et répondaient de façon cinglante à toutes personnes qui osé ne pas aimer.

ce n'est que mon avis et je me permet de l'exprimer .
Revenir en haut Aller en bas
Pierre-Yves
Modérateur
Pierre-Yves

Nombre de messages : 13260
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/05/2005

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 7:00

Revenons au sujet, les montres Akrone Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Fab68
Animateur


Nombre de messages : 754
Age : 51
Date d'inscription : 28/12/2017

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 7:05

Attention à ne pas dériver sinon ce fil sera fermé encore 1 fois.
Revenir en haut Aller en bas
le_barbot
Animateur


Nombre de messages : 775
Age : 35
Date d'inscription : 30/06/2014

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 7:59

Bon...
Donner son avis ne sert à rien. Le juge de paix sera les ventes, la K04 ne se vend pas très bien. Il y a une série spéciale (encore ) de la k03 avec un cadran "fumé" c à la mode. 
Le chrono est bizarre. Epais, cadran peu lisible, bracelet cuir original...bof. Mais version panda et oldschool, c'est à la mode.
Les plongeuses, a 500€ pourquoi pas mais je trouve la Baltic avec son coté vintage ou une Seiko avec un vrai SAV plus attirantes. 
Le coup de l'horloger, ça sent le déjà vu avec Humbert Droz. Les gars hyper compétents qui n'y arrivent pas. Pequignet, je n'ai pas compris. 
La montre super luxe, j'attends de voir, avec l'exemple de Ultramarine je suppose que c compliqué car la clientèle n'ont pas les même exigences qui sont comblées avec 2 mots de franglais entre bobo et hipster.

Akrone commence à  miser sur les cercles fermés (air France, armée... ) et c très bien. Mais c dur de tout faire en même temps. C con car la plus belle akrone est celle Air France. En Occaz je pourrais être client.

Après est ce que je dois argumenter mes goûts...bah non. Sinon je serai obligé de dire "Avoir une statue Goldorak devant sa cheminée c beauf". Les gouts ça ne s'argumentent pas.

Longue vie à  Akrone car ils entreprennent mais je ne suis pas client.
Revenir en haut Aller en bas
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 9:32

Pour la k-04, ça fait un bon moment qu'elle est en rupture de stock, seul le modèle or rose est encore en stock pour moins de 10 modèles. Après je peux pas te dire non plus que ça a été un succès monstrueux, ça a mi du temps pour écouler tout le stock, mais tout est bien parti.
Pour la série spécial de la k-03 albatros, j'ai pas en mémoire une autre version spécial que l'albatros du coup j'ai du mal à comprendre ton "encore"?

Pour ce qui est de la complexité de gérer les projets pro et en même temps les projets grand public, je te rejoins complètement, Akrone doit avoir une sacrée organisation pour gérer ces deux choses en parallèle vu la petite structure qu'ils sont, mais bon la société évolue doucement mais sûrement, l'avenir nous dira si l'embauche par exemple de cet horloger s'avérera payant.

Pour ce qui est d'argumenter ses goûts, c'est quand même toujours plus agréable de pouvoir débattre plutôt que de venir, dire pour exemple c'est moche et ne pas chercher plus loin. 
Là pour tes exemples sur l'épaisseur et la lisibilité, je peux te dire qu'une fois en main l'effet de grosse montre disparaît totalement et sur ma oldtimer la lisibilité est très bonne (mais je ne peux pas dire ça pour toutes les versions je te l'accorde)
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.
fdm44

Nombre de messages : 23124
Age : 53
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 10:35

Merci le_barbot, on peut donc discuter de cette façon thumright .

La K-04 s’est entièrement écoulée, il n’y en a plus, quelle que soit la version parmi toutes celles proposées. Ce n’est donc pas un échec ni un succès mitigé mais bien un vrai succès.

Quant à la clivante K-05, c’est un chrono au style inhabituel qui peut effectivement plaire ou déplaire.

Personnellement je n’aime que l’Oldtimer, la version neo vintage qui « dissout » les petits compteurs dans le cadran de même teinte.

Je l’ai montée sur un Tropic bleu pétrole suite à un essai fait en interne par Akrone, leur jugement a été unanime moins une voix lors de leur essai « pour voir » et quelques jours plus tard quand je leur ai demandé de monter ce Tropic bleu pétrole sur ma K-05 Oldtimer pour juger par moi-même, j’ai été totalement séduit, tout comme Aurélien qui a fait la même chose avec la sienne.

Le Tropic bleu pétrole vient en rappel des aiguilles bleuies à la flamme (si si Mr.Red , elles ne sont pas simplement peintes) et vient en rappel des lignes concentriques bleu pétrole peintes sur le cadran, c’est une association idéale pour l’été, qui rend la montre plus fun sans l’enlaidir bien au contraire, et l’étanchéité de 10 bars/100m s’en trouve fonctionnelle, le confort estival étant parfait thumleft .

Pour le reste, leur horloger au CV impressionnant, Victor Wink , est d’une compétence et d’une gentillesse rares, c’est une vraie grande avancée pour Akrone, une étape dans leur évolution qui a un sens et qui va permettre à Akrone de parfaire sa qualité de service et son professionnalisme Impec .
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
seiko007
Membre éminent.
seiko007

Nombre de messages : 22285
Date d'inscription : 25/10/2009

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 14:31

edit modo : "don't feed the troll"
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
StevenSeagull
Membre très actif


Nombre de messages : 201
Localisation : 38
Date d'inscription : 12/09/2016

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 20:02

et c'est reparti ... Rolling Eyes 

vous êtes chiants à la longue ...
Revenir en haut Aller en bas
Max 35
Membre très actif


Nombre de messages : 245
Date d'inscription : 16/11/2016

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 21:23

La K04 n'est pas un échec c'est certains mais elle est loin d'avoir rencontrée le succès de la K01 et K02.
D'ailleurs la K01, 02 et 03 se sont écoulées très facilement (même si pour la K03 cela a mis un peu plus de temps).
Il y a pourtant eu une campagne Kickstarter sur des séries spécial K04 ce qui a donné une visibilité supérieur à se modèle par rapport à la K03 j'entends. (peut être qu'en allant sur le site un certains nombre de client se sont rabattu sur la K03 ?)

Selon moi la K05 est le modèle le moins aboutie de la marque.
En photo (je ne l'ai pas vu en vrai) la montre fait très lourde, pataude et le chrono apparaît difficile à lire. Le problème pour Akrone c'est que l'on ne peut pas essayer la montre (pour la plupart des clients) et donc le choix se fait via les photos.
Ensuite il y a le bracelet cuir fournis avec le kit. franchement sur les photos (encore une fois) le rendu est juste moche, les end-link semble trop gros. d'ailleurs je n'ai vu aucune photo de propriétaire avec ce bracelet.

Pour la C02 je suis un peu déçu des rendus (surtout lunette et cadran) mais j'attends les protos pour me prononcer.
Par contre je n'aime pas le modèle compressor, j'aurais préféré une lunette qui change de couleur en fonction du cadran et le boitier est trop "mastoc" d’apparence.

Pour répondre à Jacos, il y a quand même eu pas mal de série spécial (Pour le moment elles se sont toutes très bien vendu) : 
K02 vipère
K02 red lake
K03 Jules Verne
K04 vipère
K04 métier d'art

Moi j'aime bien se concept de série spécial notamment les vipères qui apporte selon moi un vrai plus.
Revenir en haut Aller en bas
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 21:30

Salut Max

En faite je pensais que le barbot faisait simplement référence à la gamme k-03 et non pas la gamme entière Akrone, c'est pour ca que je n'avais pas en mémoire qu'il y ait déjà eu une série spécial sur ce modèle si ce n'est maintenant l'albatros. 
Pour le reste des séries spécial, aucun souci en effet. 

Pour la c02 compressor je te rejoins sur le coté massif mais apparemment ça a l'air d'être la direction voulu par Akrone histoire d'avoir un boitier bien différent de par sa forme et sa taille par rapport à sa soeur la c-02 classique.

En ce qui concerne l'absence de photo sur cuir de la k-05, il y a ca qui est passé sur le Klub Akrone sur facebook : 

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190808104555366469

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190808104600417368

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190808104558131418

Après la période n'est pas trop propice pour les bracelets cuir, perso j'ai même pas essayé, j'attends que les températures baissent
Revenir en haut Aller en bas
Max 35
Membre très actif


Nombre de messages : 245
Date d'inscription : 16/11/2016

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 21:45

@Jacos a écrit:
Salut Max

En faite je pensais que le barbot faisait simplement référence à la gamme k-03 et non pas la gamme entière Akrone, c'est pour ca que je n'avais pas en mémoire qu'il y ait déjà eu une série spécial sur ce modèle si ce n'est maintenant l'albatros. 
Pour le reste des séries spécial, aucun souci en effet. 

Pour la c02 compressor je te rejoins sur le coté massif mais apparemment ça a l'air d'être la direction voulu par Akrone histoire d'avoir un boitier bien différent de par sa forme et sa taille par rapport à sa soeur la c-02 classique.

A d'accords Smile

Pour la K03 il y a la Jules Verne et à un moment il y avait aussi la big size, je ne l'ai pas cité car j'avais cru comprendre que se modèle n'était pas destiné au grand public.
Mais on est d'accords les séries spéciales apportent un plus  Smile

Dommage pour la compressor mais il reste toujours la C02 classique

Edit : je n'avais pas vu les photos, bon je ne suis vraiment pas fan du rendu de ce cuir je trouve que ça fait trop gros. histoire de goût
Revenir en haut Aller en bas
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyMer 7 Aoû - 22:33

Clairement une histoire de goût, certains trouvaient que ça alourdisait encore la montre, peut être que selon les poignets cela passe plus ou moins bien.

Tu as raison pour la big size de la k-03 je l'avais complètement zappé celle ci mais en effet c'est une référence réservé à un commando il me semble, enfin gamme professionnelle.
Revenir en haut Aller en bas
seiko007
Membre éminent.
seiko007

Nombre de messages : 22285
Date d'inscription : 25/10/2009

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyJeu 8 Aoû - 2:05

En effet Max, il est difficile d'acheter sur photos, c'est le revers de la médaille.
Concernant le bracelet de la K-05, j'avoue que si l'idée était séduisante (et complexe à réaliser), le résultat ne me convient pas personnellement. Ce n'est pas le cas de tout le monde heureusement.
Je me suis rabattu sur ce tropic estival en attendant, et mon Joseph Bonnie grenat quand il fera moins chaud, sans parler de l'acier.

C'est une montre clivante, c'est clair, tout est très fin sur le cadran, ça lui donne un côté habillé pas forcément habituel pour un chrono. Concernant la Oldtimer, la lecture de l'heure et des minutes est facile avec les aiguilles bleuies. Concernant les petites trotteuses, c'est fin et petit, moi je trouve ça extrêmement beau, notamment avec le cerclage creusé.

Je ne la quitte pas depuis son acquisition. Et j'aime cette lunette polie assez large c'est incontestable.
Mais l'ouverture de cadran demeure importante, du coup je n'y vois pas d'hétérogénéité. Mais c'est logiquement surprenant et je comprends parfaitement que ça puisse décontenancer.
Je suis aussi très fan du galbe des cornes. Wink
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Max 35
Membre très actif


Nombre de messages : 245
Date d'inscription : 16/11/2016

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyJeu 8 Aoû - 2:50

Pour le coup je ne l'ai pas dis mais c'est vrai que le bracelet acier semble très réussi le modèle K05. En tout cas il lui va très bien.

L'essentiel est bien que cette montre plaise à ces propriétaires et cela semble être le cas.
Il semble également y avoir moins de soucis et de retour que pour les modèles précédents, l'effet Pequignet ? 

Moi je vais patienté pour la C02 Smile
Revenir en haut Aller en bas
seiko007
Membre éminent.
seiko007

Nombre de messages : 22285
Date d'inscription : 25/10/2009

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptyJeu 8 Aoû - 2:59

Et n'oublions pas que Akrone a embauché un jeune horloger ultra compétent en la personne de Victor : il contrôle les montres avant envoi, il est extrêmement compétent et rigoureux. Wink
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 2:59

Petites photos du jour avec la mise en place du bracelet en cuir pour tester. Je suis agréablement surpris par celui ci, j'avais beaucoup de doutes en terme de confort et de visuel, au final ça passe super bien au poignet par rapport aux photos que j'avais pu voir et il est très confortable. Une fois que le cuir ce sera fait je pense le porter beaucoup plus souvent que ce que j'imaginais.

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190810034122568768

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190810034124652095
Revenir en haut Aller en bas
arno1383
Nouveau


Nombre de messages : 17
Age : 35
Localisation : Aix en provence
Date d'inscription : 30/04/2017

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 3:19

Feliciations pour cet achat ! J'avoue ne pas être fan de la K05 même si je suis un grand fan d'Akrone (4 K02 dont Vipère et Red Lake et 2 K03 - Caracal et Caïman). Cette version vintage est la plus réussie selon moi (avec ces aiguilles bleuies mais un peu trop fines à mon sens). En tout cas, profitez bien de cette belle production


edit : Et pour compléter mon message, je trouve que le cuir lui va mieux ou en tout cas, colle davantage à l'esprit vintage (même si je ne doute pas du confort de porter du bracelet acier)
Revenir en haut Aller en bas
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 9:38

Pour le cuir, à la base peut importe les montres, c'est pas vraiment ma matière préféré, je suis habituellement plus acier ou nato mais là j'apprécie vraiment la montre sur cuir. J'attends que les températures baissent un peu pour pouvoir en profiter. 

Petits reflets des aiguilles, je suis amoureux des bleuies, ça apporte un vrai plus et l'avantage avec le fond crème de la oldtimer c'est que même en faible lumière la montre reste encore parfaitement lisible. Un vrai plus d'avoir un contraste si important entre le cadran et les aiguilles 

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190810104150511658
Revenir en haut Aller en bas
P@tek
Pilier du forum
P@tek

Nombre de messages : 1599
Age : 40
Localisation : 64
Date d'inscription : 12/07/2010

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 10:55

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Efce6c10[url=https://servimg.com/view/20028382/56]Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 B154f110[/url]
Revenir en haut Aller en bas
P@tek
Pilier du forum
P@tek

Nombre de messages : 1599
Age : 40
Localisation : 64
Date d'inscription : 12/07/2010

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 10:56

Sur Nato pour le fun sinon je la préfère sur acier. 
Photo de ce samedi
Revenir en haut Aller en bas
Jacos
Nouveau


Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 17/06/2019

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 Empty
MessageSujet: Re: Akrone : des montres, tout simplement   Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 EmptySam 10 Aoû - 21:45

Je trouve ça plutôt sympa le nato bleu blanc rouge, ça lui va bien !!!

Petite série du matin :

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190811104747887395

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190811104820274703

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190811104825243072

Akrone : des montres, tout simplement - Page 14 190811110341287083
Revenir en haut Aller en bas
 
Akrone : des montres, tout simplement
Revenir en haut 
Page 14 sur 21Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 17 ... 21  Suivant
 Sujets similaires
-
» question...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: