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 Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!

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Blackbird
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Blackbird

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 2:41

@trinita a écrit:
pas que panerai, y'en a chez Hublot, chez AP et bien d'autres,

Zen a cité l'exemple sur ice watch, mais y'a eu sur KS plusieurs montre a boitié en carbone forgé
bien évidement pas faites en suisse

croire que seuls les européens maîtrisent cela c'est être bien naif 
ca fait bien longtemps que la chine maîtrise les composites carbone

Il y a un flou sur ce que sont des "composites carbone": quel % de carbone? quoi comme plastique "de base"? 
Je ne suis pas expert du domaine, mais je soupçonne qu'il peut autant y avoir des plastiques avec un peu de morceaux de carbones dedans "pour le look", que des matériaux, homogènes, vraiment innovants.
Et du coup, cela change le prix. 

Le marketing n'aide pas vraiment à voir clair là-dedans, voir même à mon avis entretient volontiers la confusion pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
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trinita
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trinita

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 2:48

@Arnozerosix a écrit:

Pour avoir travaillé dans une boite produisant ce matériaux, je peux vous donner plusieurs infos:

1.Le matériaux brut est cher même très cher-bien plus que de l'acier.

3.La fabrication en petites series est extrêmement cher car les moules sont onéreux et pondèrent fortement le prix des pièces.

-->L'avantage de cette techno si maitrisé c'est le coût de revient de la pièce qui n'a pas besoin d'intervention humain, en clair elle sort du moule, fini, pas de reprise d'usinage... et tolérance de l'ordre du micron...



les boitiers dont on parle sont en carbone forgé, ca nécessite du travail en sorti de moule



Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Lambo-10


quand aux histoires sur le prix elevé.... Rolling Eyes

a déclaré Maurizio Reggiani, directeur de la recherche et développement de Lamborghini.

Pour commencer, le Sesto Elemento de Lamborghini a utilisé un composite forgé pour créer des bras de suspension plus légers et plus résistants que les pièces moulées ou forgées. Cela aidera à réduire le poids non suspendu et le poids total dans les voitures Lamborghini, tout en maintenant une géométrie de suspension précise. Les bras de suspension composites pèsent 30% de moins que les bras en aluminium correspondants, ce qui permet d'économiser 4,92 kg (10,8 livres) du poids final du véhicule. Le coût de production des bras de suspension composites était à peu près le même que celui des pièces en aluminium, car les pièces composites pouvaient être achevées en un peu moins d’une heure, de la matière première aux pièces finies.
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trinita
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trinita

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 2:59

@Blackbird a écrit:


Il y a un flou sur ce que sont des "composites carbone": quel % de carbone? quoi comme plastique "de base"? 
Je ne suis pas expert du domaine, mais je soupçonne qu'il peut autant y avoir des plastiques avec un peu de morceaux de carbones dedans "pour le look", que des matériaux, homogènes, vraiment innovants.
Et du coup, cela change le prix. 

non ca change rien, on parle juste au final de fibres courtes de carbones hachées 
qui sont mélangées a une résine puis cuite sous vide a haute pression

la fibre de carbone c'est moins de 15€ le kilo....
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phip_3l2
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 3:49

"Carbone forgé" c'est déjà tellement débile comme terme!!! 

Sortie d'un marketeux sous coke surement....

Pour forger il faut taper! Et le carbone forgé est cassant!  Mr. Green

C'est donc pas une bonne idée de tapé dessus! clown

Seul les allemands et les suisses maîtrisent la frappe sur carbone sans casser surement!
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SR68
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SR68

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 5:18

une autre époque:

" La Royalk Oak  Alinghi Team, sortie pendant la Coupe de l'America, ne pèse que 94 grammes grâce à une fabrication dans une matière inédite : le carbone forgé, en hommage aux matériaux composites du bateau suisse de la compétition à laquelle elle est dédiée.
« Pour certains projets, on n'a pas vraiment de contrainte budgétaire. On n'a pas peur d'y aller, on nous dit non à rien », explique, décontracté, Octavio Garcia, directeur artistique, qui a commencé à plancher sur les esquisses de l'Alinghi Team fin 2004. L'année suivante, le directeur industriel, Bruno Moutarlier, est allé au Salon du Bourget trouver un fournisseur de l'industrie aéronautique acceptant de relever le défi, complexe pour des pièces de si petite taille.
« Les ingénieurs de l'École polytechnique fédérale de Lausanne nous avaient dit :»C e n'est pas possible, vous n'y arriverez pas.* Maintenant, les gens de l'avionique viennent nous demander conseil sur la fabrication de petites pièces », se vante le spécialiste de la technique. Après six mois de mise au point, l'atelier carbone, protégé des regards indiscrets par des vitres opaques, produit en « deux-huit » les fameux boîtiers à partir de quelques brins de fil de carbone et de résine pour fournir dans les temps les 2 007 pièces de la série limitée, qui s'est arrachée avant même son arrivée dans le commerce. À quelques pas de là, le temps semble comme arrêté."

http://fr.worldtempus.com/article/audemars-piguet-linsolence-suisse-1900.html

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ashivan64
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 6:22

Et en plus, que c est beau !  clown
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LUDOSTER
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 6:35

C’est pas très esthétique en effet!

On est loin des alliages type carbotanium que l’on retrouve chez le petit constructeur automobile Pagani par exemple, qui en plus d’être solide et très léger, est magnifique et présente un alignement des fibres parfait pour ce que j’ai pu en voir (on en voit pas souvent en dehors des salons non plus...). Pour les descriptifs :
https://fr.qwerty.wiki/wiki/Carbotanium
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sekijoju
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 9:39

@nicephore a écrit:

Detrompes toi.  En bas de chez moi il y a marchand de vélo.... Prix d'une roue 2990 euros

il ne faut pas confondre la fibre de carbone et le carbone forgé , la premiere est de la fibre tressée et noyée dans de la resine , c'est le principe qu'on utilise en polyester pour faire des canoé , ca permet de faire des carrosseries ou des tubes car la fibre offre une grande resistance a la flexion.
le carbone forgé a un precedé different , la fibre est reduite en poudre , et injectée dans des moules a tres haute pression , il serait impossible de faire un cadre de velo avec car il serait cassant (absence de fibre), par contre on peu faire des petites pieces compactes comme les etriers de freins , l'avantage de ce procedé est la possibilité de faire des formes complexes pouvant etre sculptées sans aucune bulle d'air a l'interieur .

evidement ce n'est pas un materiau de grande noblesse contrairement a ce que nous lance le marketing des horlogers , mais de toute manière , a part l'or , aucune matiere n'a de reele valeur en horlogerie quand on parle d'une quantité de 100 grammes
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pierre37
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pierre37

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 10:11

@ZEN a écrit:
une boite de très belle qualité

IceWatch a été obligé d'arrêter son modèle qui du coup s'est retrouvé bradé entre 39 et 49 euros chez les soldeurs.

Les détaillants expliquent qu'ils ont reçu très peu de modèles et que ceux-ci ont été rapidement en rupture.
Je comprends pas trop la logique, un boitier de super qualité dont la production est arrêtée et les détaillants se trouvent en rupture => le prix chute ?  Incompréhensible

Chez toutes les autres marques le prix explose.
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lolobobo
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lolobobo

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 20:58

On retrouve même du carbone sur des G SHOCK ...

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phip_3l2
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 21:39

@sekijoju a écrit:



evidement ce n'est pas un materiau de grande noblesse contrairement a ce que nous lance le marketing des horlogers , mais de toute manière , a part l'or , aucune matiere n'a de reele valeur en horlogerie quand on parle d'une quantité de 100 grammes
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trinita
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 22:33

ben y'a au moins le platine Wink
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ZEN
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 22:58

@secondin a écrit:
Je pense surtout que l’administrateur devrait arrêter sa croisade contre l’industrie horlogère suisse, il en devient tristement ridicule.  Pondre un tel article, sans le moindre commencement de début de preuve, désolé, mais c’est prendre ses lecteurs pour des idiots. Sans parler du coup de la fameuse interview au nytimes dont j’ai toujours pas vu la couleur.

J’ai du respect pour sa passion et ses connaissances historiques, mais je pense qu’il nuit à l’image du forum et à sa crédibilité en se comportant ainsi.

Je vois que nous avons en face de nous un spécialiste ! 14 pseudos pour un même utilisateur vous êtes un recordman de la transparence !  Pour le New-York Times, il faut le lire ou suivre le lien donné sur le forum par ailleurs, mais quand on s'inscrit 14 fois, j'imagine qu'on sait de quoi on parle mais je sais avoir en face de moi un spécialiste du net n'est-ce pas.

Une croisade contre l'industrie horlogère suisse ? Ah bon ? Les patrons des marques ne tarissent pourtant pas d'éloge à l'égard de FAM et nous avons d'ailleurs des évènements qui vont se programmer pour la rentrée avec des marques. Vous devriez les prévenir que le ver est dans le fruit !

Il nuit au forum ? Mais vous êtes quatorze à vous tout seul ! Virez le !  


Je vous propose de ne pas vous réinscrire. C'est mieux que de venir vous mêler au ridicule de cette situation.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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sekijoju
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyMer 10 Juil - 23:45

Zen , tu es tranquille pour les 5000 prochaines inscriptions  clown

PS: c'etait tres sympa cette interview sur la genèse du forum  thumleft
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Fred7990
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyVen 12 Juil - 1:11

C'est marrant parce qu'hier soir, j'ai vu un pote qui l'avait justement au poignet celle de la pub avec Manaudou.

Je l'ai prise et en effet le boitier m'a semblé être en carbone. En tout cas ce n'était du plastoc c'est sûr.

Achetée sur Vente privée une centaine d'euros ou moins je ne me souviens plus.
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 1:05

@ZEN a écrit:
Il y a 4 saisons, IceWatch a inscrit dans sa collection une très belle montre 3 aiguilles avec une boite en fibre de carbone, une boite de très belle qualité d'ailleurs avec un fond acier et une lunette elle aussi en fibre de carbone, le succès fut si fort lors de la pré-présentation du produit que la marque a embrayé sur un chronographe.

Personne ne peut imaginer la mine déconfite des patrons de marques et des créatifs qui travaillaient aussi sur ce matériau mais pour des modèles haut de gamme. Ils avaient tellement tergiversé et pinaillé que le fabricant chinois n'en pouvant plus avait fini par usiner pour IceWatch.

En découvrant les modèles d'IceWatch à une centaine de francs suisses, les fabricants suisses sont évidemment devenus furieux et ont menacé le fabricant chinois de rompre toute commande s'il continuait à livrer IceWatch. Ce dernier a immédiatement cessé ses livraisons.

IceWatch a été obligé d'arrêter son modèle qui du coup s'est retrouvé bradé entre 39 et 49 euros chez les soldeurs. Une boite en fibre de carbone avec une montre à 39 euros quand un fabricant haut de gamme fait dépasser la barre des 10 000 parce que le matériau est "High Tech", il y a de quoi réfléchir.

Bizarrement, personne ne confirme officiellement le sujet ni chez Ice, ni chez le fabricant chinois, ni chez les fabricants suisses. Il semble qu'il y ait eu une "boulette" qui met tout le monde mal à l'aise et que dans la hâte cet accord de cessation de livraison ait été trouvé. Les détaillants expliquent qu'ils ont reçu très peu de modèles et que ceux-ci ont été rapidement en rupture.

Info, intox ? Impossible d'en savoir davantage. En attendant, La finition de ces boites est excellente et du coup je suis allé chez un détaillant pour voir une boite haut de gamme. Evidemment, le fond vissé est un peu différent car transparent sur les versions haut de gamme mais la finition est la même pour la partie carbone. Simplement le fond de la boite Ice est en acier.

Un détaillant m'a fait cette sage réflexion "Vous savez, c'est idem pour les boites en acier … Elles sortent des mêmes usines mais pas au même prix public".

Il n'est évidemment pas question de comparer une Ice Watch et une montre haut de gamme mais sur la communication High tech, cela paraît un peu suspect…

En me promenant la semaine dernière, j’ai eu l’occasion de passer au poignet une Zenith Defy El Primero 21 « Full Carbon » (présentée à Bâle cette année) :

Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Ep21ca10
Source : zenith-watches.com

Et je suis vraiment tombé sous le charme… Une matière fascinante aussi bien à regarder qu’à toucher et qui s’accorde bien au design du boitier.
J’ai beaucoup apprécié également la boucle déployante du bracelet réalisé dans la même matière. 
Vraiment une réussite !

Malheureusement, au prix de 17600 €, soit presque 60 % plus cher que la version acier, j’avoue que la lecture de ce post vient un peu gâcher le plaisir en me laissant plutôt dubitatif quant à la politique tarifaire de la marque !?!
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Leeadama
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Leeadama

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 4:18

Je suis ce fil depuis l'origine, et j'avoue avoir été titillé par le concept de boitier carbone et cette notion de série retirée rapidement du marché avec des ruptures de stocks rapides associés à des prix cassés (?) 
J'ai donc pris la peine de m'arrêter au "corner" Ice Watch de la grande surface locale et ai vu en soldes les modèles Ice Carbon associés en partenariat avec Florent Manaudou , série semble-t-il de 2015 si l'on se réfère aux publicités de l'époque : beaucoup de modèles encore en vente ( bracelet bleu, kaki , blanc en version simple ou chrono pour la bleu et kaki ) : étonnant pour un modèle sensé avoir été rapidement en rupture de stock il y à 4 ans : soit ce n'est pas le modèle qu'évoquait Zen ou je suis tombé sur un filon ( en même temps , une rapide recherche sur le net permet de trouver aisément ces modèles... ) 
Bref , intrigué par l'histoire , j'ai investi/ acheté / encore une fois jeté de l'argent par les fenêtres ( entourer le mention la plus pertinente ) un modèle : j'ai jeté mon dévolu sur le modèle kaki simple : le bracelet blanc ne paraissait pas facilement portable et la version chrono est vraiment trop grande pour mon petit poignet ( > 52 de diamètre) 

Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3710


Et oui, il faut bien un peu de fleur de houblon pour s'accepter comme acheteur de Ice Watch quartz ( rien de méprisant ou de condescendant mais biberonné à FAM depuis de nombreuses années , hors méca /auto point de salut hormis les superquartz , 9F , chronomaster ou autres ….) 

Donc fond de cadran aspect carbone 

Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3711
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Leeadama
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 4:24

Suite , je progresse , mais j'ai encore du mal à enquiller plus de 2 photos 

Donc le boitier : aspect plastique granuleux noir : plastique , carbone , composite résine/ fibre de carbone ou autres , je me garderais bien de trancher, c'est bien loin de mon champ de compétence .
Cependant, je refeuilletais ce matin la revue des montres d'avril 2018 et je voyais une photo de la victorinox boitier carbone , et je trouvais qu'il y avait quelques similitudes ( j'en ai profité pour relire l'article sur les goussets Ebel d'un certain J Duval , "cœur avec les doigts admin" ) 

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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 4:26

Toujours aussi boulet avec l'insertion des photos, je continue en scindant 
Le fond acier vissé comme indiqué dans la présentation initiale du début du fil 

Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3713Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3713
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Leeadama
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 4:26

Toujours aussi boulet avec l'insertion des photos, je continue en scindant 
Le fond acier vissé comme indiqué dans la présentation initiale du début du fil 

Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3713Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 Img_3713
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 4:30

Pour finir le WS de vigueur 

C'est léger , pas inesthétique ( pas raffinée pour autant )  , pratique , qui ne risque pas de donner une suée à la première rayure .
Mais en me permettant d'être un peu trivial et de plagier Mosbilo , "même pas une demie-molle " en la regardant et la portant 


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G&N
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 6:43

Pas trop mal en effet...
Je suis surpris.
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-Pierre-
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 7:58

J'ai eu l'occasion de visiter un atelier avec des boites en carbone pour des Richard Mille, d'après l'horloger, c'était du boulot de précision à je ne sais combien de microns..., j'ai tenu ces boitiers en main, ça ne pèse rien, mais je doute que ce soit le même matériel qu'utilise Ice Watch.

D'ailleurs, à la fin du post de lancement, Zen précise : "Il n'est pas question de comparer Ice Watch avec une montre haut de gamme..."   ... et pourtant c'est l'impression que tu donnes dans tout le post, puisque tu dis que c'est après l'intervention des Suisses (pas moi en tout cas), que la Chine a arrêté de livrer Ice Watch. Incompréhensible Question


Dernière édition par -Pierre- le Lun 15 Juil - 7:59, édité 1 fois
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 7:58

silent Désolé j’ai failli rendre mon dîner
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-Pierre-
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MessageSujet: Re: Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!    Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!  - Page 3 EmptyLun 15 Juil - 8:05

@Lomaing a écrit:
silent Désolé j’ai failli rendre mon dîner

Pour une montre identique à la sub, avec un boitier et cadran carbone en supplément ?

Je te trouve de bien mauvaise foi Rolling Eyes 

M'enfin, les goûts et les couleuvres...

clown
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Mais non ! Vous n'avez pas de preuve !!!
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