FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez
 

 Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Leopal
Membre référent
Leopal

Nombre de messages : 6083
Age : 49
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 14/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 0:02

J’ai commencé à écrire ce petit message il y a quelques semaines, hésité à le poster, j'en ai parlé avec le patron des lieux qui trouve le sujet digne d’intérêt, je me jette à l’eau, donc. Smile

Tout cela part d’une idée purement théorique dans un premier temps. Qui devient plus concrète dans un deuxième, à creuser avec ceux qui en auront envie et de l'imagination.

1. Récemment, le prix annoncé pour une pseudo HH teintée d’une com assez… limite, m’a donné envie de voir ce qu’on pourrait faire d’intéressant partant d’un prix donné, le leur. Un exercice, en quelque sorte, élaborer une montre à partir d'un budget limité. On ne parle pas de design, ni de faire la montre de rêve (et très subjective), juste de ce qu’on peut faire avec tant, concrètement.

Donc rien de comparable à Ferrier, Journe ou Voutilainen, PP, VC, LS ou JLC, on reste terre à terre en partant d’une somme, ici autour de 4000 € HT. Pour que ce soit un peu rentable et absorber des frais sur une très petite série (100 pièces par exemple), il faudrait partir sur un coût x 2, ça laisse donc 2000 € pour construire la montre, soit grosso modo 2200 francs.

Un rapide calcul, faire une pièce sympathique et sans concession à la qualité est jouable. Smile
Sans donner le prix par poste - parce que je doute que Vaucher apprécierait que je donne les prix des mouvements en public - avec un VMF 3002, une belle boite, un beau cadran, des belles aiguilles, un alligator et un boucle déployante, le tout évidemment en Swiss Made intégral. On est dans le budget théorique de l’exercice.

Le VMF 3002

Deuxième option, mettre un micro-rotor VMF 5401 dans cette montre théorique, plus exclusif, aussi plus cher. Si on parle de prix public, ce serait jouable à 4500 € HT.

Le VMF 5401

2. Titillé par cette amorce de raisonnement, quelques jours plus tard est venue l’envie vient de pousser plus loin, et l’idée des mouvements Schwarz-Etienne. Très belles finitions, 96h de RdM (deux barillets), ou 86h (version micro-rotor). Des mouvements que j’ai eu l’occasion de voir et passer à la loupe.

MSE 100 et ASE 100.

Plus ça avance plus ça devient compliqué de rester dans la pure théorie. Smile
On commence à penser design. Aux VMF l’avantage de la finesse (sauf version PdL par exemple), et du prix, ça compte. Aux SE l’avantage de la finition, et de la réserve de marche. Ca compte aussi.

Il est possible de commander le SE brut de finitions (c’est confirmé) et s’adresser à un atelier spécialisé avec mission de faire des finitions personnalisées de haute-volée, même si le SE de série est déjà très beau. Il y aurait donc un possible travail de création à ce niveau, ce qui est plus sympa que du pur emboitage.
Petit aparté sur le prix, parce que ça compte quand même, on serait autour de 6500 € HT. Ou 7500 HT avec un bracelet métal original. Soit grosso modo le prix d'une Sub, pour une montre qui pourrait, sur le plan technique et finitions, se comparer à de très belles pièces HH, mais sans l'aura d'une grande marque HH, évidemment. Je sais, ça change beaucoup de choses.

Voilà ce qu’on peut faire en théorie… la discussion est ouverte. Vous pouvez parler de ce que vous aimeriez, des formes de boite qui vous plaisent, de matériaux qui vous feraient envie... dire quel mouvement aurait votre préférence.
Des réactions constructives seront les bienvenues. Smile

Quelques éléments de design qui je trouve pourrait avoir leurs places dans cette potentielle création, mais tout est ouvert.
Le logo, et aiguilles qui sont du niveau HH, usinées d'un seule pièce, et fabriquées par GMG qui est fournisseur de GP, Claret, HYT (je ne trahis pas de secret, c'est sur leur site) :


Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Types213


La couronne, qui en plus de son design agréable (je trouve) offre une excellente accroche :

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Types217


Puis viennent les idées de design, de matériau, de formes. J’imagine un design contemporain.  
Pourquoi pas une boite en titane poli, avec un bracelet qui viendrait se glisser dessous, ou intégré. Pourquoi pas avec un insert en son milieu, en céramique par exemple. Pourquoi pas un cadran en email noir cloisonné.  Ou un cadran plus traditionnel, mais avec plusieurs niveaux, plusieurs matières et finitions sur une même pièce.

L'avantage à ce stade est que l'on peut laisser libre court à son imagination. Smile

Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
Hervé911
Animateur
Hervé911

Nombre de messages : 918
Age : 48
Localisation : mexique
Date d'inscription : 19/01/2016

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 2:52

Chouette un post pour m'occuper pendants les vacances du forum  bravohap.
Les mouvements, en premier le Vaucher 5401 pour son épaisseur de seulement 2.6mm  affraid, on aurait une carrure de 7 mm d'épaisseur ( ? ), en seconde option le ASE100 qui est très joli je dois l'avouer et tout de même plus de 80 heures de réserve de marche.

Les versions 3 aiguilles auraient ma préférence, cela permettrait d'avoir un cadran épuré et j'ai surtout peur que le prix finisse par devenir un gros soucis  Mr. Green.
La version GMT ferait double emploi avec la Morse  yeux.

Pour les décorations du mouvement il faudrait que je revois ce que j'ai sauvé, il y a de très jolies finitions mais ça doit faire mal au porte-feuille. 

Lionel, il y a quelques temps je me suis demandé ce que cela donnerait comme contraste des indexes aciers polis combiné avec la peinture noire à base de nano-particules utilisée par Moser ???
Comme tu avais mentionné y avoir pensé ça m'est revenu à l'esprit.

Le plus important jusqu'à 4000 roros HT je serais partant au delà et bien cela dépendra de ce que je peux claquer et du rendu final du projet.

Concernant un bracelet ce serait effectivement un vrai plus malgré le prix.
 Tu aurais une marque qui a déjà produit un bracelet acier/céramique pour avoir une idée du rendu?

Le restant je réfléchis cette nuit si je ne trouve pas le sommeil par ta faute  Mr. Green.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 6:58

J'ai une Octo avec :

- Le même Vaucher 
- Une boite complexe 
- un cadran laqué noir de malade 
- Un bracelet croco superbe
- Pas épaisse
- Une histoire

Bref, une montre très sympa, pas du tout HH et...pas du tout complexée.

La HH n'est pas une fin en soit, ça n'est pas un concours.

Une marque est sur un segment ou n'y est pas. Et pour y être il faut des investissements (horlogers, SAV...), une certaine crédibilité et il faut ce "truc" qui va déclencher l'acte d'achat : soit une histoire humaine (Coyon, Parmigiani, Dufour) soit une part de rêve (Patek, Lange, De Bethune...). 

Bref, avant de vouloir viser Mars, il faut déjà atteindre la Lune, pas juste assembler des hélicoptères.
Revenir en haut Aller en bas
bamboub
Passionné de référence
bamboub

Nombre de messages : 3415
Age : 46
Localisation : Normand depuis la création de la Normandie !
Date d'inscription : 09/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 8:00

Le micro-rotor à vraiment un intérêt esthétique je trouve.

Je pense que les index devraient être plus court.

Il me manque du luminova un peu partout, et des chiffres, peut-être discrets à la manière des dernières DJ.

Un boitier de 39mm, ni trop grand, ni trop petit.

La couronne est top.

Par contre tout ça est au-dessus de mes moyens (et je le regrette car ça serait une montre idéale), mais c'est toujours super de suivre tes projets. thumleft
Revenir en haut Aller en bas
victork
Animateur
victork

Nombre de messages : 797
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 10:20

bonjour,
esthétiquement, beaucoup de pièces HH m'attirent mais il y a toujours eu un point de blocage : l’étanchéité et la résistance aux chocs.


Certes une montre "Haute Horlogerie" n'est pas une pièce sportive ou de plongée mais je suis un adepte du "qui peux le plus..." A mon sens, une montre haut de gamme doit pouvoir faire ce que font les montres sportives et offrir en plus un esthétisme recherché.

Voila mon humble avis
C'est un sujet très intéressant que je vais suivre
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Leopal
Membre référent
Leopal

Nombre de messages : 6083
Age : 49
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 14/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 10:57

La solution pour toi c'est Blancpain FF. Smile

Le problème est souvent de faire un montre qui soit fine, donc par définition gagner sur l'épaisseur des verres, etc... Mais partant d'un mouvement très fin, il doit être possible de faire une nouvelle sportive HH relativement peu épaisse.


Hervé911 a écrit:
on aurait une carrure de 7 mm d'épaisseur ( ? ) 

Lionel, il y a quelques temps je me suis demandé ce que cela donnerait comme contraste des indexes aciers polis combiné avec la peinture noire à base de nano-particules utilisée par Moser ???

Tu aurais une marque qui a déjà produit un bracelet acier/céramique pour avoir une idée du rendu?

Avec le VMF en version 2.6 on peut effectivement viser 7mm d'épaisseur.
Tu parles de Vantablack ? Non, depuis qu'on l'a utilisé avant moi je n'y ai plus vraiment repensé. Mr. Green Mais tu as raison maintenant que j'ai une entreprise je peux leur demander un devis, chose qu'il m'avait refusé il y a quelques années en tant que particulier.

Je n'ai pas ça en tête .


Japan a écrit:
La HH n'est pas une fin en soit, ça n'est pas un concours.

Bref, avant de vouloir viser Mars, il faut déjà atteindre la Lune, pas juste assembler des hélicoptères.

Qui parle de concours ? Et on ne pourrait pas envisager de faire une montre ambitieuse sur le plan des finitions parce qu'on n'a pas d'histoire ? Comment on se fait un début d'histoire si on n'a pas le droit de commencer ?
Je ne comprends pas ta réaction. Incompréhensible


bamboub a écrit:
Le micro-rotor à vraiment un intérêt esthétique je trouve.

Un boitier de 39mm, ni trop grand, ni trop petit.

La couronne est top.

Des photos au dessus je ne garderai, potentiellement, que les logo, aiguilles et couronnes. Smile Oui je suis d'accord, le micro-rotor est tentant.

Le diamètre, à voir, cela dépend de beaucoup de choses. Je réfléchis à trois sortes de boitiers.

Première option, relativement traditionnel dans sa forme ronde à cornes, mais dessin moderne, cornes creuses. Ce pourrait être un "sandwich" titane qui vient insérer une bague céramique. Dans ce cas là 39mm peut être pas mal.

Deuxième option, partir sur une sorte de gallet, coussin ou ronde sans cornes, reprenant les idées des premiers boitiers auxquels j'avais pensé.
Sans cornes, je pense qu'on peut pousser à 41mm et cela reste élégant et portable par tous. Pour un coussin à la surface plus importante, peut-être 39/40.

Troisième option plus tradi, essayer de réinterpréter ce qui a déjà fait avec grand talent à savoir boitier à bracelet intégré suivant les traces de Genta et consorts. Mais sans apporter quelque chose d'original, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pour le moment je n'ai pas ce petit quelque chose, mais je la messe n'est pas dite. Smile

Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 8137
Date d'inscription : 27/11/2007

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 11:03

mon avis a deux balles, si tu pars sur du vaucher faut partir sur le micro rotor, la version classique
n'est pas aussi intéressante, enfin désirable, enfin vu le surcoût par sur que ce soit mieux que l'eterna

Apres pour ma part, je préfère la version SE, ça m'arrangerait car la suis en chi de la roma gmt,
du coup ton projet pourrais me faire faire des économies Wink

Par contre j'ai toujours une extrême réticence a la marque Beaulieu, franchement le nom ne passe pas
pourtant je suis ouvert généralement mais la ca fait trop chinois qui cherche a faire européen...

Si apres tu ne te contente pas de faire de la boite classique ronde ou le marché est saturé et que t'arrives a proposer une montre entre une maurice lacroix aikon et une royal oak ce sera je pense le succes assuré, faut en profiter ce style est a la mode et il n'y a rien de correspondant entre 1500 et 15k....a part la GP laureato, mais le mouvement est moyennement joli
Revenir en haut Aller en bas
bamboub
Passionné de référence
bamboub

Nombre de messages : 3415
Age : 46
Localisation : Normand depuis la création de la Normandie !
Date d'inscription : 09/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 11:47

Leopal a écrit:


Première option, relativement traditionnel dans sa forme ronde à cornes, mais dessin moderne, cornes creuses. Ce pourrait être un "sandwich" titane qui vient insérer une bague céramique. Dans ce cas là 39mm peut être pas mal.

Deuxième option, partir sur une sorte de gallet, coussin ou ronde sans cornes, reprenant les idées des premiers boitiers auxquels j'avais pensé.
Sans cornes, je pense qu'on peut pousser à 41mm et cela reste élégant et portable par tous. Pour un coussin à la surface plus importante, peut-être 39/40.

Troisième option plus tradi, essayer de réinterpréter ce qui a déjà fait avec grand talent à savoir boitier à bracelet intégré suivant les traces de Genta et consorts. Mais sans apporter quelque chose d'original, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pour le moment je n'ai pas ce petit quelque chose, mais je la messe n'est pas dite. Smile


La Tudor North Flag que je possède à les caractéristiques de ta première option pour la bague céramique et ta troisième option. C'est ma montre quotidienne et je l'adore, mais je ne crois pas que ce soit un grand succès commercial... quid 2

Mon seul regret est de ne pas pouvoir lui trouver facilement des bracelets de rechange. C'est à méditer.

Quant à une montre sans cornes, j'avoue ne pas aimer mais il y'a peut-être des amateurs de cette particularité.
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 8137
Date d'inscription : 27/11/2007

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 12:04

bamboub a écrit:

Quant à une montre sans cornes, j'avoue ne pas aimer mais il y'a peut-être des amateurs de cette particularité.

suis assez d'accord sur les galets sans corne, c’est trop clivant, perso suis pas tres fan non plus
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal

Nombre de messages : 6083
Age : 49
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 14/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 13:41

trinita a écrit:
mon avis a deux balles, si tu pars sur du vaucher faut partir sur le micro rotor, la version classique
n'est pas aussi intéressante, enfin désirable, enfin vu le surcoût par sur que ce soit mieux que l'eterna

Apres pour ma part, je préfère la version SE, ça m'arrangerait car la suis en chi de la roma gmt,
du coup ton projet pourrais me faire faire des économies Wink

Par contre j'ai toujours une extrême réticence a la marque Beaulieu, franchement le nom ne passe pas
pourtant je suis ouvert généralement mais la ca fait trop chinois qui cherche a faire européen...

Si apres tu ne te contente pas de faire de la boite classique ronde ou le marché est saturé et que t'arrives a proposer une montre entre une maurice lacroix aikon et une royal oak ce sera je pense le succes assuré, faut en profiter ce style est a la mode et il n'y a rien de correspondant entre 1500 et 15k....a part la GP laureato, mais le mouvement est moyennement joli

La Roma GMT est assez classique, je serais plutôt tenté par un design plus contemporain.
Oui je serais plutôt sur la version micro-rotor. Mais les finitions ne sont pas folles je trouve, en particulier les anglages, vu d'ici du moins :

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... 5401-ponts

Il ya aussi cette nouvelle finition, qui pourrait bien convenir à une montre moderne, mais je n'ai pas idée du prix :

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Seed-VMF-5401-33


Beaulieu vient de là :

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Beauli12


Maison de famille grand-maternelle, (Cognac Jobit), pas grand chose à voir avec les Chinois. Wink

J'adore la RO, j'aime bien les Nautilus, Overseas, Laureato, mais il faudrait éviter de tomber dans le déjà vu. Pas facile.


bamboub a écrit:
La Tudor North Flag que je possède à les caractéristiques de ta première option pour la bague céramique et ta troisième option. C'est ma montre quotidienne et je l'adore, mais je ne crois pas que ce soit un grand succès commercial... quid 2

Mon seul regret est de ne pas pouvoir lui trouver facilement des bracelets de rechange. C'est à méditer.

Quant à une montre sans cornes, j'avoue ne pas aimer mais il y'a peut-être des amateurs de cette particularité.

Je ne verrais pas ça comme la Tudor. Plutôt un haut de boite (pas une lunette) et un bas de boite qui viendrait enserrer une bague qui pourrait être en céramique, ou autre d'ailleurs. Avec une attache des cornes sur le fond de boite. J'ai une image assez précis, mais difficile à retranscrire. Smile

Oui tant qu'à faire, autant essayer de faire un modèle qui se vend un peu, le design sans cornes a l'air d'avoir peu d'adeptes. Incompréhensible

Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
victork
Animateur
victork

Nombre de messages : 797
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 15:14

Je plussoie sur mon absence de désir vis à vis d'un modèle sans corne.
J'avais flashé sur le modèle hydrosphere de chez reservoir mais après avoir vu la montre, je n'étais plus du tout attiré
Je ne sais pas l'expliquer rationnellement mais je n'aime pas les montres sans cornes (un reste atavique bestial sans doute Smile )
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Nomis
Membre très actif
Nomis

Nombre de messages : 204
Age : 31
Localisation : Genève
Date d'inscription : 10/11/2012

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 15:23

Le micro rotor est à mon sens plus exclusif, indépendamment du fournisseur.
Après, cela impose une petite seconde.

Il est vrai que la transparence sur le fait d'avoir un VMF ou un Schwarz Etienne est bienvenue.

Reste à choisir entre modernité et classicisme, le risque étant de rester le cul entre deux chaises. Il faut un fort parti pris esthétique/stylistique, quitte à ne pas plaire à tout le monde, plutôt que d'être trop consensuel.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
foversta
Passionné absolu
foversta

Nombre de messages : 2854
Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 15:36

C'est un créneau très difficile.

Ming y parvient car les montres sont esthétiquement très réussies: à la fois audacieuses et classiques. Là pour le compte, il faut vendre plus que du rapport qualité/prix. D'ailleurs, je ne recherche pas le meilleur prix. Je recherche la meilleure montre à partir de ces tarifs.
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com En ligne
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 8137
Date d'inscription : 27/11/2007

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:02

bien vu j'adore la 19.1, boite originale et cadran simple mais non consensuel
Revenir en haut Aller en bas
foversta
Passionné absolu
foversta

Nombre de messages : 2854
Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:14

Par contre avec le mouvement SE je n’aime pas du tout Chopin... Ming je me tate...
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com En ligne
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 8137
Date d'inscription : 27/11/2007

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:37

du meme avis, je ne la trouve vraiment pas réussie, le design ne renvoie rien de qualitatif
Revenir en haut Aller en bas
Jicé
Animateur Chevronné


Nombre de messages : 1264
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 11/02/2009

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 17:49

Je vais suivre avec intérêt ce fil.

Ce que je comprends déjà, c'est que de la qualité HH à démarre 4000€ tout compris, mais faut viser plus quand même.

Concernant le design, mon avis à 2 balles est que celui-ci doit être ultra pertinent. Exercice illusoire certes, mais qui doit respecter certains codes, car l'acquéreur de HH achète aussi quelque chose à regarder.

Je reste dubitatif sur les éléments de la Beaulieu (pas vu en vrai). J'ai en tête un message que j'avais laissé sur un sujet à propos d'une Seiko : une montre, si elle se regarde en générale le cadran dans l'axe du regard, elle se voit en général de biais (nombreux), et de rapprocher cette Seiko (modeste mais belle) à l'architecture grecque antique. Celle-ci biaisait parfois les lignes de construction pour impressionner davantage l'observateur. Plus précisément, on dessine un bâtiment avec des vues en élévation sans ligne de fuite, l'axe du regard est donc au centre de la façade ; or, personne ne regarde un bâtiment de ce point de vue, on le regarde davantage du bas vers le haut.

Et cette Seiko (comme d'autre modèle de la marque) me laissait pensait que leur dessin avait été conçu partant de ce postulat du regard réel.

Alors je me dis que peut-être, le talent de Leopal pourrait s'exprimer également dans un design particulièrement travaillé, orignal dans la démarche, sans pour autant tout révolutionner dans le résultat.

C'est ça aussi la HH, une démarche intellectuelle un peu savante. Et ça, Leopal doit savoir le faire...
Revenir en haut Aller en bas
Hervé911
Animateur
Hervé911

Nombre de messages : 918
Age : 48
Localisation : mexique
Date d'inscription : 19/01/2016

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 18:48

En décoration sur le Vaucher il y a ceci:

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Rks0

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Is02

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... H1wx

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... 4q3c

Concernant la carrure je me disais qu'il faudrait voir l'importance du bracelet acier  Wink car il n'est pas forcément possible d'adapter ce genre d'option à toutes les formes de boîtiers.
Cela réduirait-il d'une certaine façon les possibilités de créations (????).
 Tant que j'y suis, Leopal ....... peut-on poster des croquis (dessin au crayon ou 3D) ?
Revenir en haut Aller en bas
Blackbird
Membre très actif
Blackbird

Nombre de messages : 167
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 19/04/2014

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 18:52

Je trouve ton idée très bonne, Leopal.
J'aime beaucoup l'idée d'un micro-rotor, beaucoup plus exclusif, et intéressant visuellement. Est-ce qu'une grande date fait aussi partie des possibilités?

Par contre le design sera probablement assez clivant, et déterminant pour moi.
À mes yeux, un des points les plus intéressants d'une montre est la cadran. 
J'avais vu un sur le site d'Angular Momentum des cadrans laqués à la japonaise d'une beauté à tomber (https://www.angularmomentum.com/welcome/Collection/Urushi_Lacquer_-_Metiers_d_Art/Classic_Timepieces_-_Metiers_d_Art_Urushi/Full_Urushi_Timepiece.html).
Soit ça, soit un cadran émaillé comme ceux de Lundi Bleus, je signe de suite Smile 

Pour illustrer:
Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Glashutte-Original-Sixties-and-Sixties-Panorama-Date-Annual-Edition-Fiery-Orange-2
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 19:35

Leopal a écrit:




Qui parle de concours ? Et on ne pourrait pas envisager de faire une montre ambitieuse sur le plan des finitions parce qu'on n'a pas d'histoire ? Comment on se fait un début d'histoire si on n'a pas le droit de commencer ?
Je ne comprends pas ta réaction. Incompréhensible
Je m'explique :

Dans ce que j'ai lu de ton projet, tu mets les finitions comme l'alpha et l'oméga d'une montre dite "HH".

Cela donne un discours froid, techno, logique et rationnel. Tu y ajoutes l'inutile leitmotiv sur la marge commerciale pour achever ce cahier des charges. 

C'est donc dans ces conditions et avec ce discours que, pour moi, on est à des années lumière de ce qu'évoque pour moi la HH.

ça n'est pas que ça, c'est bien plus. Tellement plus. Et surtout, pour moi, la haute horlogerie, pour intéresser les passionnés doit être portée par un Horloger.

Dans ce segment, on cherche l'innovant, le beau, le poétique et l'exclusif.
On ne cherche clairement pas un projet à "pas cher", rationnel avec une boite en acier et un joli calibre.

De mémoire la Coyon est sortie en souscription à 5€ (qu'on rectifie si je me trompe) et on trouve des Endeavour boite or avec calibre maison (finition HH) à 8K en occasion comme neuve. 

My 2 cents

NB : ne te méprends pas, je suis admiratif de toute cette énergie
Revenir en haut Aller en bas
WK666
Passionné de référence
WK666

Nombre de messages : 3441
Age : 36
Localisation : Paris/Grenoble
Date d'inscription : 24/01/2013

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 20:10

Finalement avec ton cahier des charges je pense immédiatement à ca:
Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Slim-Hermes-Titane-watch-8
Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Slim_dHermes_Titane_back-movement_9W0B8823

Et pour le moment je ne vois pas trop ce que tu proposes de différent pour un prix somme toute pas si éloigné...
Revenir en haut Aller en bas
Hervé911
Animateur
Hervé911

Nombre de messages : 918
Age : 48
Localisation : mexique
Date d'inscription : 19/01/2016

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 21:50

Pour moi la HH commence avec les marques qui dessinent entièrement la montre carrure cadran mouvement.

Le Vaucher est superbe mais cela restera d'une certaine façon de l’emboîtage mais je pense qu'il ne faut pas chercher la petite bête Mr. Green ni gâcher le plaisir.
La possibilité de participer à la création d'une montre avec un mouvement que l'on ne voit pas partout, avec des matériaux du même acabit ça serait chouette.
Ce serait une bonne idée de savoir quels sont les matériaux que les entreprises peuvent travailler... je me suis penché depuis peu seulement sur ce genre de choses.

J'ai perdu le nom de la marque qui nous avait présenté une montre avec un Vaucher mais le prix était supérieur à 5k il me semble.
Je pense qu'il faut garder à l'esprit que les montres de 8k d'occasion ont un service d'entretien à la hauteur du prix du neuf.
J'ai roulé en Porsche (120 milles kms en 7ans) et l'entretien reste "raisonnable" par contre si l'on passe chez Ferrari, là c'est un autre prix  Mr. Green.

L'Hermes est chouette mias je n'accroche pas sur la différence de texture sur les cornes.
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal

Nombre de messages : 6083
Age : 49
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 14/10/2011

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptyVen 12 Juil 2019 - 23:17

foversta a écrit:
C'est un créneau très difficile.

C'est quoi le créneau facile ? Ca m'intéresse. Mr. Green

Jicé a écrit:
Et cette Seiko (comme d'autre modèle de la marque) me laissait pensait que leur dessin avait été conçu partant de ce postulat du regard réel.

Quelle Seiko ? Je veux bien voir. Smile

Hervé911 a écrit:
En décoration sur le Vaucher il y a ceci:

Concernant la carrure je me disais qu'il faudrait voir l'importance du bracelet acier  Wink car il n'est pas forcément possible d'adapter ce genre d'option à toutes les formes de boîtiers.
Cela réduirait-il d'une certaine façon les possibilités de créations (????).
Tant que j'y suis, Leopal ....... peut-on poster des croquis (dessin au crayon ou 3D) ?

Oui je connais ces finitions. Il faudrait les voir de près, et voir ce qui n'est pas exclusif...
Peut-être un petit détour par Vaucher et Schwarz-Etienne en septembre permettrait déjà de discuter des options et peut-être de fixer un mouvement.

Je n'en suis pas à fixer une forme de boitier, il y a plusieurs options et l'exercice de faire une montre bracelet métal intégré est interessant. Même si avec les Genta, hautement compliqué si on veut faire du beau sans tomber dans l'imitation. Mais ça n'empêche pas d'essayer.
L'avantage du design sans cornes, c'est que c'est un terrain presque vierge.

Si tu commences à poster des dessins ça risque partir dans tous les sens. Smile Je veux bien qu'on en discute avant.


Blackbird a écrit:
Je trouve ton idée très bonne, Leopal.
J'aime beaucoup l'idée d'un micro-rotor, beaucoup plus exclusif, et intéressant visuellement. Est-ce qu'une grande date fait aussi partie des possibilités?

Par contre le design sera probablement assez clivant, et déterminant pour moi.
À mes yeux, un des points les plus intéressants d'une montre est la cadran. 
J'avais vu un sur le site d'Angular Momentum des cadrans laqués à la japonaise d'une beauté à tomber (https://www.angularmomentum.com/welcome/Collection/Urushi_Lacquer_-_Metiers_d_Art/Classic_Timepieces_-_Metiers_d_Art_Urushi/Full_Urushi_Timepiece.html).
Soit ça, soit un cadran émaillé comme ceux de Lundi Bleus, je signe de suite Smile 

Je pars plutôt sur une "no date" pour le moment. Smile

Oui le cadran est évidemment fondamental surtout si on s'oriente vers un design déjà décliné. Petite ou grande tapisserie interdites, guillochage façon Laureato aussi, cadran "teck" façon Patek de même.
Mais il reste des solutions, dont l'émail, pourquoi pas cloisonné pour marquer les index, ou des index. Ou un cadran à trois niveaux par exemple (0.70, puis 0.50, puis 0.30), avec des index flottants posés sur des semi-arches et allants vers le centre, avec la petite seconde au niveau le plus bas, qui passe en dessous.

Je doute être très clair.  Mr. Green


Japan a écrit:
Dans ce que j'ai lu de ton projet, tu mets les finitions comme l'alpha et l'oméga d'une montre dite "HH".

Cela donne un discours froid, techno, logique et rationnel. Tu y ajoutes l'inutile leitmotiv sur la marge commerciale pour achever ce cahier des charges.

J'ai commencé l'exercice 1. en partant du prix d'une montre, voir ce qui était théoriquement faisable dans cette limite de prix annoncé de la X41, qui a d'ailleurs augmenté depuis. Un exercice donc. Comptable oui, basé sur un cout limité puisque c'était le but.
 
Comme tu as pu suivre, le 2. est à mon sens un peu plus que ce que tu décris, et je parle de finitions main, d'email cloisonné, de titane, de céramique... tu peux trouver ça froid, techno, etc, chacun est libre de son opinion. Wink


WK666 a écrit:
Finalement avec ton cahier des charges je pense immédiatement à ca

Partant d'un même mouvement (avec des finitions différentes) on peut faire mille montres. J'aime d'ailleurs cette Slim, en version cadran bleu. Je suis beaucoup moins fan de cette déclinaison.
Mais des différentes idées qui tournent, aucune ne resemble à ça.

Hervé911 a écrit:
Pour moi la HH commence avec les marques qui dessinent entièrement la montre carrure cadran mouvement.

Je doute fort que beaucoup de gens travaillent encore comme ça. Smile Dessiner un mouvement à la main, je ne sais pas si tu te rends compte... la CAO est partout maintenant, à chaque étape du design et de la construction. Pour le reste, je suis nul en dessin donc bon. Dommage que je ne puisse brancher un logiciel pour sortir ce que j'ai dans cerveau. Smile

Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
Hervé911
Animateur
Hervé911

Nombre de messages : 918
Age : 48
Localisation : mexique
Date d'inscription : 19/01/2016

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptySam 13 Juil 2019 - 5:10

Un logiciel direct sur le cerveau j'achète de suite  Mr. Green.
   Les dessins c'est juste que quelques fois j'ai du mal à expliquer ce que j'ai en tête mais à ce que je vois tu as déjà pas mal d'idées  Wink.
Tu penses la sortir dans une seule colorie de cadran ou bien est-il envisageable d'avoir 2 tons, un clair et un foncé.  

La mauvaise nouvelle en fait c'est que le proto ce n'est pas pour demain  yeux., bon je suis patient  Wink.
Par contre ce serait bien si au fur et à mesure que le projet final se dessine tu puisses affiner la fourchette de prix, pour les membres qui auraient besoin de sérieusement budgéter l'achat.

ps: j'ai tout de même bien envie de me dessiner un cadran sans limite de mouvement  Mr. Green juste pour le plaisir  Wink.
Revenir en haut Aller en bas
senator
Puits de connaissances
senator

Nombre de messages : 4993
Age : 73
Localisation : IDF EST
Date d'inscription : 28/08/2012

Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Empty
MessageSujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...   Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... EmptySam 13 Juil 2019 - 10:39

Je trouve cette idée excellente , je vais suivre avec intérêt .
2 points : 
1/ Comme signalé au début ,ce projet ne viendra pas d'une maison prestigieuse . Il faudrait ,amha , un nom fortement évocateur ,porteur de rêve .je parle de celui qui sera sur le cadran .
Sans vouloir dénigrer qui que ce soit , les modèles récents ont parfois des noms "tue le rêve" .

2/ Je vais suivre avec intérêt ,mais malheureusement je vois déjà la tendance pour le diamètre , sauf si miraculeusement l'option 41 mm était retenue .
 j"ai un poignet de 20 cm  et le strict minimum pour moi est 39 mm avec une ouverture de cadran "totale" 
Ceci dit je comprends tout à fait qu'une petite série s'adresse à une majorité de clients potentiels .
Revenir en haut Aller en bas
 
Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer...
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Neige: des centaines de vols annulés à New York
» relaxation : coussins senteur pour se détendre
» tisanes pour muscles
» l'hégémonie de la Suisse s'étend jusqu'en Chine. Billet

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: ForumAmontres Haute Horlogerie-
Sauter vers: